104 pergalės iš oro be vieno pralaimėjimo - oficialūs Erelio kovinio naudojimo rezultatai atrodo tiesiog bauginantys. Ar JAV ir jos sąjungininkai turi pasaulinį oro pranašumą?
-Oficialūs JAV karinių oro pajėgų ir kitų šalių, eksploatuojančių tokio tipo naikintuvus, duomenys, žinoma, neatspindi tikrosios padėties, jei tik dėl to, kad daugiamilijoninės sutartys sukasi apie „nenugalimo“F-15 mitą.
Šiaip tai neįtikėtina …
- Net 100 patvirtintų oro pergalių negali būti objektyvus techninio pranašumo kriterijus. Tarp F-15 „aukų“geriausiu atveju yra tik devyni ketvirtos kartos priešakiniai naikintuvai. Likęs sunaikintas orlaivis-įvairios „MiG-21“, „MiG-23“, „Su-22“, „Mirage F.1“modifikacijos-t.y. pasenę 2–3 kartų orlaiviai, dabar beveik visiškai uždaryti visose pasaulio šalyse.
Iš viso devyni numušti ketvirtos kartos kovotojai. Kokie jie buvo lėktuvai?
- „MiG-29“, kuris buvo naudojamas Irake ir Jugoslavijoje, eksporto modifikacijos. Visas pergales iškovojo F-15 pilotai, turintys didžiulį skaičių pranašumą ir naudodami išorines taikinių žymėjimo priemones-prieš pavienius, beviltiškai drąsius MiG, kurie rizikavo pakilti, veikė gerai sutepta kelių kovos grupių sistema (masalas, pasala, priedanga) grupė). Visa kompanija gavo tikslius duomenis apie oro situaciją iš „AWACS E-3 Sentry“lėktuvo, o „EF-111 Raven“ir „EC-130 Compass Call“, kurie patruliavo mažame aukštyje, tiesiogine prasme suplėšė orą su elektroniniais trukdžiais laimėti tokiomis sąlygomis būtų tiesiog gėda.
Palaukite, jūs vis kalbate apie „pasenusį“MiG-23. Šis naikintuvas pakilo 1967 metais - vos 5 metais anksčiau nei F -15! Iki pirmojo „susitikimo“Libano padangėje (1980 m.) Naujausios „dvidešimt trečiosios“modifikacijos-„MiG-23MF“ir „MiG-23ML“pradėjo kovą prieš F-15. Naujausias sovietinis naikintuvas su kintama sparno geometrija
- Aš nesiginčiju, kad aštuntajame dešimtmetyje „dizainerių taurė“atiteko amerikiečiams. Tuo metu, kai JAV buvo kuriamas „MiG-23“, buvo sukurtos visiškai kitokios eilės mašinos-„F-14 Tomcat“sunkiojo denio perėmėjas ir „F-15 Eagle“pranašumo lėktuvas. Amerikiečiai neturėjo trečiosios kartos naikintuvų, antrąją („Phantom“) iškart pakeitė ketvirtoji („Tomcat“, „Eagle“, o vėliau „Fighting Falcon“).
Kuo „ketvirtoji karta“skyrėsi nuo visų ankstesnių įvykių?
- Kuriant šiuos kovotojus buvo visiškai atsižvelgta į ankstesnių konfliktų patirtį. Oro mūšiai Vietnamo padangėje aiškiai parodė visų šiuolaikinės oro kovos hipotezių klaidingumą: 20 tonų „universalus“naikintuvas-bombonešis „Phantom“pasirodė nerangus naikintuvas ir nesvarbus bombonešis, o šviesos pilotai 8 -tonų MiG-21 greitai suprato, kad dvi raketos „oras-oras“-šiuolaikinėmis sąlygomis nepriimtinai mažos.
Ar jums reikėjo kompromiso tarp manevringumo ir raketinės ginkluotės?
- Būtent. Buvo nuspręsta vienu metu „pumpuoti“abi svarbias kryptis. Ypač aukštas manevringumas buvo pasiektas, visų pirma, dėl radikalaus naikintuvo traukos ir svorio santykio padidėjimo-neabejotina orlaivių variklių kūrimo pažanga buvo akivaizdi.
Bet kaip dėl išdėstymo ir aerodinamikos?
- Kalbant konkrečiai apie „Erelį“, tada mažesniu mastu. F-15, skirtingai nei vietinis „Su-27“, buvo klasikinio aerodinaminio dizaino, be jokių „vientisų sprendimų“ir „statinio nestabilumo“. Neatsitiktinai jis taip dažnai lyginamas su „MiG-25“.
Ar Erelis buvo nukopijuotas iš mūsų MiG?
- Mažai tikėtina. F-15 pakilo 1972 m. Belenko pagrobė MiG Japonijai 1976 m.
Tačiau jenkai jau buvo susipažinę su „MiG-25“išvaizda. Tikrai buvo pasiskolinta …
- Ir tada! Amerikos ekspertai vis dar mano, kad „MiG-25“buvo „nukopijuotas“iš bombonešio „A-5 Vigilent“(1956 m.). Jie tikrai turėjo daug bendro: pavyzdžiui, du sparnai. Iš ko tu juokiesi? Jie tikrai gana panašūs: kaušo formos oro įsiurbimo angos, dviejų kilpų uodega. Lėktuvo išvaizdą lemia visiems bendri aerodinamikos dėsniai, todėl panašios savybės dažnai sutinkamos ir aviacijoje.
Aišku apie super manevringumą. Kas nutiko borto elektronikai?
- Pokyčiai buvo didžiuliai. Atsiradus naujoms raketoms „oras-oras“, ketvirtosios kartos naikintuvai galėjo užtikrintai vesti oro mūšius už matomumo ribų-keitimąsi raketų smūgiais dešimtys kilometrų, pataisytus radaro duomenimis. Galiausiai, tobula piloto darbo vietos ergonomika ir gausūs pakabos elementų rinkiniai, galintys greitai „sureguliuoti“orlaivio charakteristikas prie esamos situacijos - rezultatas - šaunūs naikintuvai, idealiai suderinantys išlaidas ir kovines galimybes.
HM įdomu …
- Kadangi F-15 ir F-16 eksploatuojami daugiau nei 30 metų ir jiems nematomas tinkamas pakaitalas- amerikiečių programa, skirta sukurti „penktosios kartos“naikintuvą, yra ne kas kita, kaip brangus nepavykęs eksperimentas. Pasiekti rezultatai yra per maži, palyginti su „Raptors“ir „Lightnings“kūrimo išlaidomis.
Grįžkime prie MiG-23 … Ar sovietinis „trečiosios kartos“lėktuvas buvo tiek prastesnis už „erelius“?
- Siaubingai prisipažino. Tiesiog lovis sportinės jachtos fone. Kitas dalykas - visa tai turėjo mažai ką bendro su tikromis oro kovomis.
Ar tu juokauji ?! Rezultatas 104: 0
- „Orlovas“buvo numuštas. Tiesiog CNN pasakotojams draudžiama rodyti amerikietiškų technologijų nuolaužas. Nėra pralaimėjimų? Tai neveikia taip. Pagalvokite logiškai - ar galite įvardinti bent vieną vadą, kuris niekada nesuklystų ir nepralaimėtų nė vieno mūšio? Suvorovas? Taip, jis bėgo nuo prancūzų per Alpes.
Ir naikintuvas F-15 nėra Suvorovas. Kaip jau sakiau, F-15 pranašumas prieš pasenusius sovietinius orlaivius nebuvo toks akivaizdus realioje kovoje. Ir mūšiai buvo tikri - mirtini oro mūšiai danguje virš Beiruto ir Damasko.
Neaišku? F-15C pakilimo greitis yra didesnis nei 250 m / s, o MiG-23ML pakilimo greitis yra tik 200 m / s! „Erelio“traukos ir svorio santykis yra daugiau nei vienas, mūsų automobilis turi tik apie 0,8 …
- Visa tai yra nesąmonė iš popierinių knygelių. Jūsų skaičiai neturi nieko bendra su realybe.
Kalbant apie? Ar abejojate, kad šiuolaikiniai kovotojai gali lipti tokiu siaubingu greičiu?
- Kodėl, jie gali. Kartais net dvigubai greičiau.
Tik nesakykite, kad „MiG-23“sugeba įveikti pusę kilometro per sekundę. Net super manevringas „Su-35“to negali padaryti
- Popierinėse diagramose parodytos didžiausios pastovaus pakilimo ant žemės paviršiaus vertės. Bet jei paspartinsite „dvidešimt trečiąjį“iki 2000 km / h ir sklandžiai paimsite rankeną, ji kaip žvakė pateks į stratosferą. Prisiminkite neįtikėtiną „MiG-25“, po horizontalaus pagreičio iki trijų garso greičių jis buvo „išmestas“iki 37 kilometrų!
Atrodo, pradedu suprasti … daug kas priklauso nuo kovotojo greičio ir jo padėties erdvėje pačioje mūšio pradžioje
- Būtent. Mokyklos fizikos pamoka - kūno kinetinės ir potencialios energijos suma nesikeičia, greitis paverčiamas aukščiu, aukštis - greičiu. Ir vargas F-15, jei šiuo metu jo sukaupta energija yra mažesnė nei „MiG“-joks „Eagle“traukos ir svorio santykis jo neišgelbės.
Neįtikėtina. Pasirodo, visos kalbos apie „Raphael“, „F-15“ar „Eurofighter Typhoon“pranašumą tėra beprasmiškas plepėjimas? Visi ketvirtosios kartos naikintuvai turi maždaug tas pačias skrydžio charakteristikas …
- Pasirodo taip. Minimalius „lentelinių“skrydžio charakteristikų skirtumus tiesiog išlygina piloto akrobatiniai įgūdžiai. Žmogus yra visų dalykų matas.
Tada neaišku, kokia prasmė kurti naujus orlaivius? Mes skraidytume „MiG-23“ir negalvotume apie „penktosios kartos“sukūrimą
- Tarkime, kad smarkiai pagerėjus orlaivio charakteristikoms, padidėja tikimybė, kad oro mūšio metu jis bus palankesnėje padėtyje. Nukreiptas traukos vektorius, išvystyta sparnų mechanizacija, statiškai nestabilus išdėstymas - visa tai tam tikru ar kitu laipsniu turi įtakos sėkmingam mūšio rezultatui. Nelieskite penktosios kartos, tai atskira ilga tema su neaiškiu pabaiga. Pabrėžiama, kad apskritai būtų išvengta grįžtamojo gaisro (siekiant sumažinti priešo radaro ir šiluminio turto aptikimo diapazoną).
Na, aš tave įtikinau. „MiG-23“su apmokytu pilotu galėtų drąsiai eiti į mūšį prieš F-15
- Taip, šansai nebuvo patys blogiausi.
Bet kaip išvis pavyko išgyventi artimą kovą? Sovietinės vidutinio nuotolio „oras-oras“raketos R-23 akivaizdžiai prastesnės už Izraelyje tarnaujančias raketas „AIM-7F Sparrow“-amerikietiškos raketos paleidimo nuotolis buvo ne 33, o 23 kilometrai
- „MiG-23“toli gražu nebuvo toks blogas. Radarai RP-23 ir AN / APG-63 turėjo maždaug tą patį oro taikinių aptikimo diapazoną-apie 100 kilometrų, abu radarai galėjo aptikti taikinius žemės fone, vienintelis skirtumas buvo tas, kad AN / APG- 63 matymo laukas buvo šiek tiek platesnis (iki 60 ° kiekvienoje plokštumoje). Jūsų minėtos valdomos raketos R-23 iš tiesų turėjo daug trūkumų, iš kurių pagrindinis buvo ilgas pasirengimas šaudyti. Sirijos pilotai ne kartą atsinešė puikią Izraelio orlaivių filmuotą medžiagą, kurią ilgai matė, bet tiesiog nespėjo numušti. Tačiau atsiradus naujoms vidutinio nuotolio raketoms R-24, izraeliečių oro pranašumas buvo stipriai sukrėstas.
Nepaisant to, pranašumas vis tiek buvo …
- grynai organizaciniai aspektai, geresnis mūšio organizavimas, radijo trukdžių ir AWACS orlaivių naudojimas. Tačiau technine prasme Hal Haavir nebuvo jokio ypatingo pranašumo. Daugumos mūšių rezultatas buvo sprendžiamas artimoje kovoje, kur pagrindinis vaidmuo teko lėktuvų patrankoms ir trumpojo nuotolio raketoms R-60. Būtent šie mažyliai mums atnešė daugumą pergalių.
(maždaug Hel Haavir - Izraelio oro pajėgos)
Keista, jūsų žodžiai prieštarauja Amerikos pratybų Aliaskoje 2006 m. Kovos tarp F-15 ir F-22 buvo imituojamos, todėl tik trimis atvejais iš šimto akistata virto artimojo etapu. Kitais atvejais „Raptors“F-15 šaudė iš ekstremalių atstumų ir, likę neaptikti, dingo danguje be pėdsakų
- Amerikiečiai imitavo kovas vienas prieš vieną- labai retas ir specifinis įvykių derinys. Iš tikrųjų kiekviena grupinė oro mūšis neišvengiamai virsta „šunų sąvartynu“. Priešininkų artėjimas vyksta vidutiniškai maždaug 1 km / s greičiu - per trumpą laiką pilotai sugeba paleisti tik vieną ar dvi raketas, po to jie yra priversti susidurti su priešu akis į akį.
Kada buvo numuštas pirmasis erelis?
- Rusijos duomenimis, 1981 m. Gegužės 13 d. Izraelio F-15 buvo numuštas virš Libano oro gynybos raketų sistemos „Kvadrat“pagalba. Kitą dieną sovietų įgula sulaikė kitą Erelį.
O kokie oro mūšių rezultatai?
- „Erelis“vėl buvo nuplėštas tų pačių metų liepą- 1981 07 29, pora Izraelio F-15 buvo užpulta iš Sirijos MiG-25. Vienas lėktuvas buvo numuštas, antrasis buvo apgadintas (kai kuriais duomenimis, jis niekada nepasiekė oro bazės ir nenukrito dykumoje).
T.y. izraeliečiai patyrė didelių nuostolių dar prieš prasidedant Libano karui?
- Taip, pone.1982 m. Karas paprastai virto įnirtingomis žudynėmis-pirmąją aktyvaus karo veiksmų savaitę Sirijos oro pajėgos oro mūšiuose sunaikino 42 Izraelio lėktuvus, įskaitant mažiausiai penkis F-15 ir šešis F-16 iš pirmųjų modifikacijų. Dar 27 lėktuvai buvo numušti per Sirijos oro gynybos sistemų ugnį su sovietų įgulomis.
Ar Hal Haaviras pripažino šiuos praradimus?
- Zinoma kad ne. Izraelio oro pajėgų atstovai atkakliai reikalauja versijos sunaikinti 102 Sirijos lėktuvus virš Beka slėnio mainais į vienintelio naikintuvo „Kfir“praradimą. Tai skamba net juokingiau nei 104 F-15 pergalės iš oro be vieno pralaimėjimo.
Bet ar yra rimtų priežasčių abejoti Hel Haavir duomenimis?
- Izraelio propagandos kokybė kelia abejonių net artimiausiems jų sąjungininkams - Vašingtono tarptautinio saugumo centro prezidentas George'as Chorba, iš karto pasibaigus karo veiksmams Izraelyje, piktinosi, kad jam buvo atsisakyta pateikti bet kokią konkrečią informaciją apie „naujo tipo amerikiečių ginklų“panaudojimas karo veiksmuose.
Kitaip tariant, oficialūs Izraelio duomenys …
- Įžūliausias melas. Po dvejų metų amerikiečių lėktuvai, lėktuvai, bandė įsmukti į Beka slėnį, tačiau jau pirmąją dieną jie neteko dviejų atakos lėktuvų (A-6 „Intruder“ir A-7 „Corsair“). Po nesėkmingos oro operacijos jankiai mieliau pasirinko „apdoroti“Sirijos oro gynybos sistemų pozicijas iš 406 mm šautuvų mūšio laive „New Jersey“. Ir Izraelio oro pajėgų lėktuvai yra visiškai nesugriaunami, aš tikrai žinau, kad aš ten buvau (juokiasi)
Na, be sirų, kas dar sugebėjo „nukirpti“F-15 sparnus?
- Įsivaizduokite, tas pats F-15. 1995 m. Lapkričio 22 d. Japonai F-15J atsitiktinai „išsprendė“vienas kitą per mokomąjį oro mūšį. Kapitonas Tatsumi sugebėjo saugiai išstumti. Žinoma, šis atvejis, kaip ir daugelis kitų, nebuvo įtrauktas į „oficialią F-15 kovinio naudojimo statistiką“.
Tai juokinga. Kaip „Ereliai“pasirodė Irake ir Jugoslavijoje?
-Irake oficialiai (!) Buvo prarasti du naikintuvai F-15E Strike Eagle. Deja, tai yra F-15 su „E“indeksu-tai tik viena iš daugelio F-15 modifikacijų, todėl ji gali būti neįtraukta į oficialią statistiką (čia yra apgavikai!). O kiek „Erelių“buvo nušauta neoficialiai - eik dabar ir įrodyk, kad Irako teritorija yra okupuota amerikiečių. Visos nuolaužos jau seniai išvežtos arba palaidotos giliai smėlyje.
Girdėjau, kad prieš dvejus metus Libijoje nukrito dar vienas nenugalimas „Strike Eagle“, filmuota medžiaga su nukritusiu lėktuvu pasklido po visą pasaulį
- Turite omenyje tą, kuris 2011 metų kovo 22 dieną nukrito Benghazi priemiestyje? Pulkininko Gaddafi šalininkai „pašalino“jį iš įprastų MANPADS. Kalbant apie Jugoslaviją, ten viskas gana miglota. F-15 su mirtimi kovojo su serba MiG-29, ne kartą patyrė nuostolių. „MiG-29“yra labai pavojingas priešas, į šį veiksnį negalima nekreipti dėmesio. Netoli Aviano aviacijos bazės (Italija) yra nufilmuotas garsus vaizdo įrašas - grįžęs iš kovinės misijos virš Serbijos teritorijos, vienas iš Erelių skraidydamas elgiasi keistai, o už jo - balkšvas dūmų takas. Kiek iš šių „sužeistųjų“grįžo į NATO oro pajėgas? -galbūt daug, turint omenyje tai, kad po kitos „pergalingos kampanijos“JAV karinėse oro pajėgose prasideda didžiuliai orlaivių „nurašymai“, žinoma, dėl įvairių ne kovinių priežasčių … troškinkime tosto.
Eime
- Ant kalno buvo ožka. Erelis skrido per dangų, pamatė ožką, griebė ją ir skrido toliau. Medžiotojas stovėjo ant žemės, pamatė erelį ir šaudė. Erelis krito kaip akmuo ant žolės, ožiukas skrido toliau!
Taigi išgerkime, kad mūsų ereliai būtų numušti, o ožkos neskraidytų.
