Pastarosiomis savaitėmis internete kilo šurmulys apie galimus Rusijos gynybos ministerijos užsienyje įsigytus šarvuočius. Yra daug ginčų, diskusijų, argumentų už ir prieš. Buvo mėtoma daug skrybėlių, sulaužomos ietys ir šaškės nuobodžios „arklių atakose“. Mes visiškai nesame specialistai, įsigilinome į formas ir vienoje vietoje surinkome gana išsamią ir universalią šios istorijos diskusiją. Tegul kiekvienas savarankiškai sprendžia apie galimų sutarčių būtinumą ir priežastis.
Ir nors ši medžiaga nėra tiesiogiai bet kurio onolito „darbo“analizė, ji vis dėlto padės skaitytojui geriau naršyti šią painią istoriją ir susijusių interesų subtilybes. Šios temos ekspertai buvo „BlackShark“ir bendražygiai iš „Adventure“karinės šakos („Adventure“taip pat buvo naudojama kitų gerbiamų forumų medžiaga). Pati medžiaga pateikiama kaip savotiškas dialogas ar diskusija, jei reikia - rašykite, mes sukomponuosime.
Al72
„„ Tiger “, kaip sakant, nėra visai rusiškas automobilis. Kalbant apie komponentus. Vien„ Cummins B205 “variklis, amerikietiškas, jau atima teisę būti tikru armijos automobiliu.„ Tiger “buvo pagamintas kaip eksportas automobilis, pagal JAE reikalavimus. importuojamų komponentų dalis jame yra nepadoriai didelė. Įtariu, kad su italais galėsime pasiekti daug didesnį lokalizaciją “.
Prašau pakomentuoti.
Džokeris
Kas yra importuotame „Tigre“, išskyrus variklį..? Be to, yra „Tigras“su vietiniu YMZ-530 varikliu … Yra „Vilkas“…
O LMV buvo ketinama surinkti pagal licenciją … Ty. atsarginės dalys iš Italijos ir surinkimas KAMAZ (didžioji dalis pinigų atiteks Italijai) …
Štai ką jie rašo apie tai „WiF“:
Taip nusprendė asmeniškai Serdjukovas, kurį kažkas pernai paskatino apie LMV, apie jų „saugumą“. Kaip suprantu, viskas, kas sekė - stumti KAMAZ iš anksto perkant du automobilius, bandymus Bronnicyje ir pan. - jau buvo priderinęs vikrius žmones prie faktiškai priimto „aukščiausio“sprendimo.
Patys bandymai Bronnicyje iš tikrųjų buvo susiję su vairavimo našumo testais, kai LMV neparodė jokių pranašumų prieš „Tigrą“(greičiau pralaimėjo). Todėl išvados apie bandymų rezultatus buvo prieštaringos. Gynyba Bronnicyje jokiu būdu nebuvo išbandyta, todėl visos išvados dėl šio balo, kurios vėliau buvo perduotos Serdjukovui, kaip suprantu, daugiausia buvo pagrįstos pačios įmonės informacija ir grynai grubiais vidaus vertinimais.
Tačiau ir todėl akivaizdu, kad apskritai IVECO (ypač mano) saugumas dėl konstrukcinių savybių tikrai turi būti didesnis nei „Tigro“. Čia, IMHO, problema yra ne kaip LMV pasirinkimas, bet sprendimas nedelsiant pirkti didelius jų kiekius importui, užuot skubiai pjovus ir sukūrus kopiją (arba „Tigro“pjovimą ta pačia kryptimi). Užuot sekę kinų keliu, jie laužo komediją „būti kaip Europoje“.
Visa istorija šiuo požiūriu liūdna (kaip ir „Mistral“atveju), nes tai rodo dabartinės Rusijos viešųjų pirkimų sistemos dezorganizavimą ir iš dalies chaotiškumą bei opias problemas Gynybos ministerijos ir gynybos pramonės sąsajoje. dabar blogiau.
Pagarbiai, Exeter
baziljevas
Kas yra importuotame „Tigre“, išskyrus variklį..? Be to, yra „Tigras“su vietiniu YMZ-530 varikliu … Yra „Vilkas“…
Pavarų dėžė ten vis dar importuojama. Netgi padangos buvo importuojamos, „Michelin X“. Dabar nežinau - tikiuosi, jos jau įvaldė savo gamybą.
Jie norėjo prie jo pritvirtinti buitinį variklį dar 2002 m. Tik tada tai buvo GAZ-562. Bet kažkodėl to neįvyko.
„Vilko“dar nėra. Yra prototipų, eksperimentinių pavyzdžių. Serijinio automobilio dar nėra.
O LMV buvo ketinama surinkti pagal licenciją … Ty. atsarginės dalys iš Italijos ir surinkimas KAMAZ (didžioji dalis pinigų atiteks Italijai) …
Jie žada, kad lokalizavimas padidės iki 80%. Bus įdomu pamatyti.
Ferro
Niekas nesulaužė „Arzamas“užsakymo „Tigers“, vaikinai juos kniedė, kiek gali.
Jie ilgą laiką nebuvo renkami GAZ, o daugiau Barantsevo laikais (kad velniai jį suėstų!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - iš tikrųjų nužudyti.
Ir tai, kad perkama užsienio įranga, turėtų būti suvokiama kaip
poreikis skubiai įsisavinti šią techniką, tai yra kaip pasiruošimą įvairiems
savotiška bėda. Tai taip pat taikoma „Mistrals“ir yra dar aktualesnė.
Šį kartą.
Dviejų surinkimas Rusijoje.
Trys - gamybos lokalizacijos lygis. Nors jis nežinomas, remiantis civilinės automobilių pramonės patirtimi, jie pasilenks.
Keturi ir daugiau - technologijos, darbo vietos, gamybos patirtis, gamybos pajėgumai …"
„BlackShark“
Norėčiau pažymėti, kad „Iveco“yra sumontuotas šarvuotas komplektas, galintis išlaikyti iki 14,5 mm, tačiau tada jis tampa mažiau mobilus. Tie. jei „Vilkas“dar turi galimybę gauti tokią apsaugą, tai „Tigras“neturi čia ką pagauti. Tie. Apskritai tai yra labai geras prietaisas. Tačiau niekas dar nieko blogo nepasako apie „Vilką“(nes bandymai toli gražu nesibaigė).
Apskritai, priėmimas tiekti yra toli gražu ne viskas. Taip pat yra įvaikinimas. Taip pat tiekiami „Vodnik“tipo automobiliai. Ir ką? Tačiau žurnalistai nežino šių subtilybių. Ir jie degina daugybę napalmo, jie jau rūko visą sostinę …
Ir dar vienas dalykas - VISŲ bandymų transporto priemonė („Iveco“) taip pat dar nepraėjo ir be jos nepasirodys tarnyboje. Netgi atsižvelgiant į aiškiai politinius atspalvius (būtina stiprinti aljansą su „mazguota“Europa ir atplėšti juos tiek nuo JAV, tiek nuo idiotų-jaunųjų europiečių, kurie su jais lažinasi dėl šlykštaus amerikietiško žirgo). „angliavandenilių bomba“ir bendradarbiavimas perkant technologijas, patikimiau jį susieti).
Atkreipkite dėmesį, kad „Vilkai“su „Lokiais“taip pat nepasidavė. Tiesa, visa tai gali sukelti tam tikrą išsišakojimą, nuo kurio visi bando išsisukti, bet niekaip neišeina. Tačiau kai mes pagaminome 6 tipų cisternas per metus ir esame apsiginklavę 3 cisternomis pora dešimčių modifikacijų, o vis dar yra DH - prie ko priprasti?
Al72
Na … Tiesą sakant, mane domino importuotų komponentų prieinamumas. Kaip automobilių entuziastas suprantu, kad jei variklis ir pavarų dėžė yra importuojami, tai velniop tai nėra „rusiškas“automobilis. Tie. Apibendrinant tarpinį rezultatą galime pasakyti, kad egzistuoja normali konkurencija tarp beveik lygiaverčių projektų, naudojant visas priemones, kaip ir visame pasaulyje. Yra vilties, kad klientas bus nugalėtojas.
Na, vėlgi, sprendžiant iš naujausių gandų ir sprendimų, gerokai padidinus pirkimų biudžetą, galime pasakyti, kad įranga skubiai reikalinga ir turi būti laiku … Ir galiausiai, jei buvo įsigyti amerikietiški komponentai, bet koks variantas išlipti iš adatos turėtų būti sveikintinas, kitaip eikite atspėti, į kurią ašį jie vėl įtrauks mus, ir jie įves embargą. Taip, ir „kavalierius“nusipelnė iš mūsų šiek tiek nishtyakovo, veltui jis vaikščiojo po Europą švarku su mūsų herbu
cromeshnic
Keletas pasirinktų citatų šia tema:
Chaosas taip pat slypi tame, kad „Tiger“gamintojai paprašė modernių šarvų, suteikiančių 6 klasės apsaugą, iš „RusSpetsStal“- konstrukcijos … „Rostekhnollogiy“!!! Prieš parodą „MVSV-2010“pats P. Čemezovas sakė, kad jie dar negali aprūpinti šarvų reikiamais parametrais, tačiau „jie prie to dirba“. Taigi mes „baigėme“…
pasak kai kurių nešvarių gandų, žaidė faktas, kad Serdjukovas nesugebėjo susidoroti su „Tigru“dėl valdymo sandarumo (ir atrodo, kad jis net negalėjo sulėtinti greičio), o ant „Iveka“jis riedėjo su vėjeliu. Taigi neabejotina AMZ ir GAZ kaltė yra čia, jie galėjo padaryti ministro VIP pasirinkimą:)
Tačiau istorija tuo nesibaigia. Iš neoficialių šaltinių pavyko sužinoti, kad žiemą Bronnicyje netoli Maskvos buvo organizuojami lyginamieji lygumų išbandymai: kariuomenės sunkvežimis „Ural“, „Hummer“, „IVECO LMV“ir „Tigr“nuvažiavo į pusmetrį snieguotą nekaltą žemę. Ir ką? Uralas važiavo lėtai, bet užtikrintai („irkluodavo“sniegą tiltais). Tigras vikriai šoko į priekį, net negalvodamas užstrigti. „Hummer“iškart gėdingai atsikėlė. O LMV vos pajudėjo į priekį, kasdamas sniegą su velenu priešais save - ir galų gale sunkiai pateko į Uralo pramuštą trasą. Automobilis elgėsi dar blogiau, kai važiavo nekalta žeme ant ratų „intarpų“, leidžiančių judėti su prakiurusiomis padangomis: „Tiger“išvyko, bet LMV liko. Tai nepavyko iš italų „Lynx Snow Leopard“!
Ką apie patikimumą ir priežiūrą? Juk „Ivek“varikliui su „Common Rail“įpurškimu ir elektroniniu valdymu reikia kompetentingos priežiūros ir puikių degalų! Beje, anot Rusijos ekspertų, LMV variklio skyrius sukonfigūruotas taip, kad joje neįmanoma sumontuoti galingesnio dyzelinio variklio, tačiau pagrindinė problema slypi kitur. Rusiškas LMV analogas „Arzamas Tiger“gamyba kainuoja 3,5 milijono rublių, arba 90 tūkstančių eurų, o didžioji dalis šių pinigų lieka šalyje, išskyrus mokėjimus už importuotą variklį. O vienas IVECO LMV kainuos mažiausiai 300 tūkstančių eurų, kurie, nepaisant KAMAZ surinkimo, beveik visiškai iškeliaus į užsienį. Ar jaučiate skirtumą? Tuo pačiu metu, vėlgi, pagal mūsų informaciją, IVECO neparduoda savo šarvuotų transporto priemonių, bet jas išnuomoja, pateikdamas klientams labai sunkias sąlygas. Jie rašė, kad „Rostekhnollogiya“visais įmanomais būdais sabotavo „Tiger“vidaus variklio sukūrimą. Šauniausia, kad dabar jau tikimasi Jaroslavlio „YaMZ-530“, kuris turėtų būti įdiegtas „Tiger“… ant IVECO!
Jie rašė, kad „Rostekhnollogii“visais įmanomais būdais sabotavo buitinio „Tiger“variklio sukūrimą. Šauniausia, kad dabar jau tikimasi Jaroslavlio „YaMZ-530“, kuris turėtų būti įdiegtas „Tiger“… ant IVECO!
„BlackShark“
Beje, čia yra įdomi nuomonė apie IVECO LMV iš VIF …
Žinoma, galite imti pavyzdį … pavyzdžiui, iš Indijos - rengti konkursus, konkursus, pratęsti šiuos renginius ilgus metus (jei ne dešimtmečius), atidėti ir atšaukti.
Tuo pačiu metu be viso šito šurmulio (kaip rodo patirtis - korupcija) yra visiškai aišku, kad šiandien LMV yra saugiausia, pažangiausia ir patikimiausia šarvuota transporto priemonė iš visų trijų.
Šių metų gynybos ministerija planuoja suformuoti pirmąsias lengvas brigadas ant šarvuočių. automobilis reikalingas šiandien, o ne rytoj / poryt.
Kad ir kaip bebūtų, bet ir LMV, ir „Tigras“yra laikinas pasirinkimas. Po kelerių metų juos pakeis perspektyvi mašina, kuri, tikiuosi, bus sukurta remiantis „Vilku“.
cromeshnic, tu rašai
Keletas pasirinktų citatų šia tema: …
Chaosas taip pat slypi tame, kad „Tiger“gamintojai paprašė modernių šarvų, suteikiančių 6 klasės apsaugą, iš „RusSpetsStal“- konstrukcijos … „Rostekhnollogiy“!!! Prieš parodą „MVSV-2010“pats P. Čemezovas sakė, kad jie dar negali aprūpinti šarvų reikiamais parametrais, tačiau „jie prie to dirba“. Taigi mes "baigėme"..
„Tigras“netrauks šių šarvų pagal laikomąją galią, tai yra dalykas. „Vilkas“- taip. „Vilkas“taip pat gali traukti keramiką, kuri ją padengs esant 6A ir aukštesnei. Tačiau „Vilkui“dar reikia kelerių metų iki epizodo.
pasak kai kurių nešvarių gandų, žaidė faktas, kad Serdjukovas nesugebėjo susidoroti su „Tigru“dėl valdymo sandarumo (ir atrodo, kad jis net negalėjo sulėtinti greičio), o ant „Iveka“jis riedėjo su vėjeliu. Taigi neabejotina AMZ ir GAZ kaltė yra čia, jie galėjo padaryti ministro VIP pasirinkimą:)
Tai nėra pirminė priežastis. Nors buvo toks epizodas, jis buvo šiek tiek pagražintas. Iš pradžių - paprastai aukšta tarptautinė politika, tada skubus karių poreikis, ir tik tada - asmeninės nuostatos ir valdymo nepatogumai. Ir kažkieno interesai ten (nekomentuosiu).
Tačiau istorija tuo nesibaigia. Iš neoficialių šaltinių buvo galima sužinoti, kad žiemą Maskvos regione Bronnicyje buvo organizuojami lyginamieji lygumų patikrinimai: kariuomenės sunkvežimis „Ural“, „Hummer“, „IVECO LMV“ir „Tiger“nuvažiavo ant pusės metro snieguotos mergelės. žemė …
O „Tigras“, pavyzdžiui, neplaukioja, bet buvo įstumtas į žvalgybos batalioną. Naudojimo klausimas. Ir klausimas KODĖL jums reikia automobilio ir kas svarbiau - apsauga ar pralaidumas. O kokį operacijų teatrą turės šviesos brigados, kur jie eis (jei eis), kartu su visa įranga.
Ką apie patikimumą ir priežiūrą? Juk „Ivek“varikliui su „Common Rail“įpurškimu ir elektroniniu valdymu reikia kompetentingos priežiūros ir puikių degalų! Beje, pasak Rusijos ekspertų, LMV variklio skyrius yra išdėstytas taip …
„Tigras“jau ne 90K vertas, bet daugiau … Ir, beje, jo variklis taip pat nėra primityvus. Nei Cummins, nei YaMZ
Jie rašė, kad „Rostekhnollogii“visais įmanomais būdais sabotavo buitinio „Tiger“variklio sukūrimą. Šauniausia, kad dabar jau tikimasi Jaroslavlio „YaMZ-530“, kuris turėtų būti įdiegtas „Tiger“… ant IVECO!
Taigi ar IVECO gali būti sumontuotas kitas variklis? Jūs nuspręsite dėl citatos.
cromeshnic
BlackShark, tu rašai:
„Tigras“netrauks šių šarvų pagal laikomąją galią …
Omonovskis lengvai traukia 5 klasę. „Tiger -M“jie pažadėjo 6 klasę - nežinau, kiek sumažėjo jo judrumas, bet manau, kad ne žemesnis nei LMV, kuris buvo uždarytas nuo KPVT. Apsaugotos versijos vilkas pagal nutylėjimą turi B-32, nes jis yra apsaugotas nuo DShK ir KPVT kaip LMV. Asmeniškai aš tuo neabejoju. Kalbant apie seriją - Ducas duos 30 mlrd. AMZ, per tuos pačius trejus metus jis jums suteiks tūkstančius Volkovo.
Tai nėra pirminė priežastis. Nors toks epizodas buvo …
Pomėgis Serdjukovas, susijęs su Kamazu? Pavyzdžiui, Medvedevas garsiai važiavo tigru, Putinas taip pat atrodė kaip vilkas …
Pavyzdžiui, „tigras“neplaukioja, bet buvo įtrauktas į žvalgybos mūšius …
Na, taigi dabar beveik niekas pasaulyje nesimaudo … Net „Vodnik“.
Taikymo klausimas ir pan. - ar gali būti geriau iš pradžių suprasti, o paskui nusipirkti įrangą? Ir tada galima rinktis iš SPM-3 …
„Tigras“nebėra vertas 90 tūkst., Bet daugiau …
LMV kainuos visus 425 tūkstančius eurų, arba 17 milijonų rublių … Įdomu tai, kad už tokį grobį (30 milijardų) iš „Vilko“galite padaryti wunderwaffe?
Taigi ar IVECO gali būti sumontuotas kitas variklis? Jūs nuspręsite dėl citatos.
Na, jūs pats pasisakote už „visišką lokalizavimą“(net 80% yra didelis klausimas). Panašu, kad jie ketina priklijuoti „YaMZshny“dyzelinį variklį, kuris buvo pagamintas pagal „Tigr -M“ir „Wolf“, kurį sabotavo pats Čemezovas, - dėl to kariuomenė tigro taip nepriėmė.
Na, juk niekas nelygino Tigro ir LMV su visaverčiu kilometražu, apšaudymu, susprogdinimu. Būtų patekę į spaudą. Kol kas yra tik epizodas ant pirmojo sniego, kurio LMV nepavyko. Ir tai yra „Tigers“, o ne „Tigers-M“su padidintomis eksploatacinėmis savybėmis su buitiniais komponentais, o ne panašių savybių vilkai. Ir kodėl, beje, buitinis variklis ir patobulinta apsauga tik dabar atitenka „Tiger-M“? Oi, Čemezovas statė visokias intrigas, užblokavo variklį, paskui šarvus … O kur sąžiningumas?
„BlackShark“
cromeshnic, tu rašai:
Omonovskis lengvai traukia 5 klasę
Ir mano pasipriešinimas yra lygus nuliui. Ir tarp 5 klasės GOST ir STANAG-4569 III lygio yra „tam tikras“skirtumas, ar ne? Minų pasipriešinime ir kulkose taip pat. Tai praktiškai mūsų 6 klasė.
Beje, „Tigras“su 5 klase sveria daugiau nei LMV, bet neša mažesnę apkrovą. Tai kas? Na, mes visa tai jau aptarėme.
„Tiger -M“jie pažadėjo 6 klasę - nežinau, kiek sumažėjo jo judrumas, bet manau, kad ne žemesnis nei LMV, kuris buvo uždarytas nuo KPVT.
Aš visiškai netikiu gynyba prieš KPVT, greičiausiai tai yra pažadai. Skausmingai rimtas dalykas yra 14,5x114 mm kasetė. 12,7 mm - galiu patikėti. Bet jūs negalite jo gauti ant tigro. M ar ne M. Ar ginčysitės?
Vilkas apsaugotoje versijoje pagal nutylėjimą turi B-32 …
Ir aš - abejoju, kad 14,5 mm ir atlaikys. Jūs pats pirmiausia kažkur palyginate vienos ir kitos kasetės kraujospūdį.
12,7 mm - gali. Tačiau tik KAM „Vilkas“yra eksperimentinis automobilis.
Kalbant apie seriją - Ducas duos 30 mlrd. AMZ, per tuos pačius trejus metus jis jums suteiks tūkstančius Volkovo.
Nepateiks. Jei tik todėl, kad iki to laiko baigsis tik bandymai. Ir tada prašau. Išlaikys testą -aš tik „už“.
Pomėgis Serdjukovas, susijęs su Kamazu? Paimkime, pavyzdžiui, Medvedevą …
O kažkas sakė, kad „Vilkas“nebus gaminamas? O gal „Tigro“gamyba nutraukta?
Na, taigi dabar beveik niekas pasaulyje nesimaudo … Net „Vodnik“.
„Vodnik“išplaukė. Bet blogai. Bet tai nebuvo jo problema. Beje, skraidanti „Shot“versija ore. Bet kaip jis atrodo!
Apskritai labai blogai, kad neplaukia.
Nors, jei jį naudojate pietiniame operacijų teatre - nesvarbu. Greičiausiai jie ten ir siekia.
LMV kainuos visus 425 tūkstančius eurų, arba 17 milijonų rublių … Įdomu tai, kad už tokį grobį (30 milijardų) iš „Vilko“galite padaryti wunderwaffe?
Aš vis dar tikiu, kad kažkam užteks pirštu perbraukti per lubas, „Iveco“kainos ir visa kita nėra. Ir skaičiai iš GPV - taip pat. Tikras. Dėl priežasčių, kurias išsakiau (kitoje temoje) apie „sąvokas“, „rusų šansoną“ir pan.
Šiais laikais nuo durpių gaisrų ant lubų yra tik suodžiai
Na, jūs pats pasisakote už „visišką lokalizavimą“(net 80% yra didelis klausimas).
Teisingai. Kuo aukštesnis laipsnis ir kuo greičiau, tuo geriau. Taigi visame kame. Beje, kodėl kalbama apie 80 proc. Ar vežimėlis yra sudėtingesnis, pavyzdžiui, nei termovizoriai? Na, klausimas yra tik lokalizavimo sąlygose.
Panašu, kad jie klijuos „YaMZhny“dyzelinį variklį, kuris buvo sukurtas „Tiger -M“ir „Wolf“…
Taip, ne dėl variklio, apskritai jis nepataikė. Ir dėl to, kad mūsų šalyje ir užsienyje pasikeitė požiūris į tokias mašinas, ką jie turėtų sugebėti ir ką pasilikti. Ir iki šiol niekas jų neuždengė. Ar galite įsivaizduoti šios klasės transporto priemonių orlaivių poreikius? Ar tikrai užtenka 700, 1000, bet mažiausiai 1500 vienetų?!
Na, juk niekas nelygino „Tiger“ir „LMV“su visateise rida …
Na, niekas dar nepriėmė „Iveco“.
Ir tai yra „Tigers“, o ne „Tigers-M“su padidintomis eksploatacinėmis savybėmis su buitiniais komponentais
Kur yra šis „Tiger-M“?
nėra panašių savybių vilkų. Ir kodėl, beje …
O koks blogas Čemezovas. O kieme nebuvo krizės? Arba ne? Ar nėra vystymosi problemų? Nieko? Kaip lengva rasti kaltinamąjį … „Apčiuopiamas priešas yra geresnis už nematomą - tu gali spjauti į jo portretą“(c) Nepamenu, kas
STi
Tačiau „Vilkui“dar reikia kelerių metų iki epizodo.
Beje, kodėl tai užtruko taip ilgai? Tai nėra naikintuvas, bombonešis ar branduolinis povandeninis laivas, kas trukdo jums sukurti prototipus ir visur juos vairuoti per metus? Jei jums reikia automobilio „vakar“, tuomet turite dėl to dirbti, o ne austi intrigas pirkdami IVEC. Manau, kad būtų visai įmanoma susitvarkyti, bet pasirodo, kad jie traukia katę už … uodegos. Kol kas sėdėtume ant „Tigrų“, tada „Vilkas“ar vėlesnė jo modifikacija atvyktų laiku, o bandymų metu būtų galima paruošti ir modernizuoti patalpas masinei gamybai.
Aš nesuprantu visko, kas vyksta dabar.
Nesu prieš IVEC pirkimą, bet dabar atrodo, kad tiesiog lobizmas kažkieno automobilių pramonėje, jie viską darytų pagal savo mintis ir nekiltų klausimų.
Manau, kad pati gamyba, jei nuspręsite pirkti, bus naudojama pusantrų metų.
„BlackShark“
Neveiks per metus. Pirma, gamyklos bandymai, tada valstybiniai bandymai. Tada kariuomenėje tai būtina. Metų nėra kaip. Ir net du.
Beje, to tikisi ir IVECO …
Na, aš pasakiau - yra visas interesų susiliejimas, nuo tarpvalstybinių iki kariuomenės poreikių ir kažkieno asmeninių.
Aš taip pat nesuprantu, kodėl džipų labai reikia.
Ne taip jau blogai. Bet jie reikalingi. Vietiniai karai nemažėja ir jų pakaks mūsų amžiui (na, jei yra). Ir geriau susprogdinti ne UAZ, kuriuo važiavome iš LDPE į kaimyninį batalioną, o „Iveco“ar „Wolf“su „Medved“. Ir taip pat patekti į ugnį. Nors po ugnimi - ir ant „Tigro“tai įmanoma, bet dar blogiau. Bet geriau nei šarvuotame UAZ.
Tik suskaičiuokite, kiek žmonių žuvo Čečėnijoje tokiose situacijose. Bent jau maždaug.
Ar mūsų kariuomenė turi bent jau šarvuotą (vis dėlto kariuomenėje pasirodė nemažą skaičių, net 20 metų po Afganistano, kai jų prireikė) transporto priemones, bet geriau apsaugoti minas (nors reikia suprasti, kad tai nėra panacėja) net vieną kartą visas reikalas yra sprogmenų masėje, prireikus galima nusiųsti tanką į mėnulį …) - aukų būtų mažiau.
Na, tapo būtina suformuoti lengvas mobilias dalis. Kariuomenė susitraukė, didėja karių mobilumo reikalavimai ir kt. Visa tai jau buvo sukramtyta 5 kartus.
Taip, žvalgybai reikalingos ir naujos transporto priemonės.
Beje, tai kažkas, o teiginiai apie variklio su „Common Rail“buvimą LMV yra juokingiausi iš visų. O kaip su „YaMZ-530 / 53x“? O Brazilijos „Cummins“? Ir visa eilė perspektyvių vidaus dyzelinių variklių (sukurtų, įskaitant bendradarbiavimą su užsienio kompanijomis iš Vokietijos, Austrijos, Italijos, Prancūzijos)?
Nieko, niekas nesiskundė „Tigro“trapumu, atrodo.
Baisus kubonas
Aš taip pat nesuprantu, kodėl džipų labai reikia.
Draugai !!!
Kamradas BSh jau keletą kartų OPEN tekste teigė, kad šiandien reikalingos lengvosios brigados (ir tūkstančiai joms skirtos įrangos). Beveik atvėrė paslapties šydą. Na, kažkodėl Generalinis štabas įsitikinęs, kad tokių brigadų ir tokios įrangos prireiks „daugybės„ pasimatymų “vakar“. Labai gali būti, kad bus brigados ant IVEK ir brigados ant tigrų ir vilkų. O gal ir mišrus. Nematau jokių problemų, ypač jei jie turi tą patį variklį ir pavarų dėžę.
Tie. Generalinis štabas, žinodamas mūsų gamyklų gamybos galimybes, greičiausiai greitai (iš karto pristatydamas tris mašinas) personalui suteiks maksimalų tokių brigadų skaičių. (O gal saugojimo bazės greitam „partizanų“mobilizavimui).
Kur rytoj bus naudojamos kelios lengvosios brigados? Taip, bent jau nuraminti Kirgiziją, bent jau susekti OUN / UPA banditus Karpatų kalnuose … Taip, net ir išsirinkti geros kokybės duobes! Jūs niekada nežinote, kokie ten buvo kariniai analitikai?
Atliekant bet kurią iš šių užduočių, lengvosios brigados yra daug labiau reikalingos nei vidutinės ir sunkios. Nesakau, kad jų naudojimas sutaupys vidutinio ir sunkaus brigadų (kurios yra daug kartų brangesnės tiek kainos / išteklių, tiek pasirengimo prasme) įrangą ir personalą įvairesnio lygio konfliktams. Na, ar bent jau tam, kad jų paliktas skaičius priverstų „tikėtinus draugus“susilaikyti nuo tokio konflikto pradžios.
(Tačiau labai vilioja „išdžiovinti“Rusijos kariuomenę mažų konfliktų serijoje, priverstinai purškiant tiesiogine ir perkeltine prasme jėgas ir priemones)
Taip, yra ir politinis momentas (dažnai daug svarbesnis nei net vietinio, bet vieno augalo gerovė), kai būsimam sąjungininkui reikia padovanoti morką. Ir jei prisimenate, apie ką jie rašė apie šį išteklių per pastaruosius 3 metus, tada iškart aišku, kad skirtingi užsienio technologijų įsigijimo „neplaunami - valcavimo“būdai taip pat turi kur būti. Prisiminkite epizodą su bandymu nusipirkti „Opel“. Dar kartą pagalvokite, kodėl jis pasidavė „Sberbank“? Ką bankininkai žino apie mechaninę inžineriją?
Ir svarbiausia (mano nuomone): turime amerikiečių / europiečių tugrikų - kaip kvailio makhorka. Tai yra vienas iš būdų (kaip ir „Mistrals“) juos išleisti ne sportbačiams ir užpakaliui šildyti, o vertingiems dalykams. Kuo greičiau.
Ir greičiausiai visi šie argumentai vyksta vienu metu. Zaicevas, valstybiniu lygiu, žūva apibarstant kreida visą sektorių!
ir geriau apsaugotas nuo minų (nors reikia suprasti, kad tai nėra panacėja net vieną kartą, viskas yra dėl sprogmenų masės, jei reikia, galite nusiųsti tanką į mėnulį …) - aukų būtų mažiau.
Masinis mašinų, turinčių aukštą apsaugą nuo minų, pobūdis privers visus barzdotus madrosos absolventus organizuoti daug rimtesnes „žymes“keliuose, o tai pareikalaus daugiau laiko, pastangų ir išteklių (įskaitant sprogmenis) kiekvienai „žymei“.
Jei visi kiti dalykai yra lygūs, tai žymiai sumažins bendrą „žymių“skaičių, o tai reiškia, kad sumažės mūsų nuostoliai. Įtraukta netiesiogiai, nesdaugiau laiko priešo saperio darbui padidina aptikimo tikimybę net darbo metu, o didesnis į žemę palaidotų įvairių medžiagų kiekis padidins tikimybę aptikti inžinerinės žvalgybos „žymę“. O rimto kaltinimo „iš laužo medžiagų“organizavimas reikalauja daug kitokios kvalifikacijos.
saperių bakas
Masyvios mašinos su aukšta minų apsauga privers visus barzdotus madrasah absolventus
Na, pakeliui pakelti sprogmenų dėžę daug proto nereikia. Aš čia daug kartų apie tai rašiau. tiesiog uždėkite PTM ant dėžutės pamušalo ir viskas! Bet norint kasti ir maskuoti, taip, reikia pabandyti kitaip.
Baisus kubonas
Tiesa, jis vaizdavo Zoją Kosmodemjanską ir ignoravo, kodėl jos reikalingos. Klausimą uždaviau tris kartus. Kadangi jūs ir BSH nusprendėte „ištraukti prezervatyvą ant Ukrainos rutulio“(citata iš BSH), paaiškinkite, kodėl tai staiga taip skubu. Apie Kirgiziją ir UPA net nejuokinga. Kirgizijai akims pakaks Oro pajėgų. Ir jei to nepakanka, „sunkios“brigados tik padės. Už persekiojimą per UPA brigadų miškus IVEKH … Na, tai viskas, kas yra generaliniame štabe. Paaiškinkite, kodėl asilas suplėšomas „kaip galima greičiau, kad būtų įdarbintas maksimalus brigadų skaičius“. Tuo pačiu metu net trys skirtingų tipų mašinos. Taip, palauk dviglo ir dėžutė yra ta pati … Tu esi optimistas, nemerynny. Na, kokia yra IVECO nauda prieš Vilką? Jei IVECO taip pat praeina visą bandymų ciklą. Kol sureguliuojamas surinkimas, tada gamykliniai ir kt. Kodėl BSh rašė čia. Na, gerai, praleiskime gamyklinius ir gausime skirtumą daugiausia metams. Na, ar yra HUA HUAN sombrero? Ar tu kaip makhorkos kvailys? Ir jie sumažino pinigus švietimui. Taigi galbūt švietimas yra geriau finansuojamas? Novosibirske švietimui nepakanka 2 mlrd. Ir pagaliau turite krūvą šio batų tepalo.
Aš rašiau apie Krigiz OUN iš buldozerio. Paaiškino, kad nežinoma, ką prognozavo būstinės analitikai. Tačiau, kaip visi gerai prisimena, net 2008 m. Rugpjūčio 7 d. Labai mažai žmonių tikėjo, kad gruzinai yra savižudžiai. O mūsų ginkluotosios pajėgos pradėjo dislokuoti mažiausiai prieš šešis mėnesius.
Diskusijų apie galimus scenarijus tęsimas be pradinių duomenų masyvo yra tarsi spėjimas dėl kavos tirščių.
Toliau: „Iveks“yra mažiausiai 3 metų valstybiniams bandymams ir gamybos pradžiai. Vilkai ir „Tigram -M“- maždaug tas pats. Visas tsimus yra tas, ką IVECO nori padaryti, jei neklystu, KAMAZ, Volkovas - GAZ, o Tigrovas - Arzamas. Nė akimirkos neabejoju, kad visos trys gamyklos pasirinko / sukūrė mašinas, atsižvelgdamos į jų gamybos galimybes (įranga, specialistai, tiekėjai). Atitinkamai, priversti GAZ ir KAMAZ išleisti „Tigers“garantuotai turės problemų, kol jie neištaisys visos „Tigers“grandinės. Tas pats pasakytina apie Vilką ir IVECO.
Apie „YaMZ“variklį šiandien atrodo, kad ne kartą jie rašė, kad jis įlipa į „Tiger and the Wolf“ir, atrodo, į IVECO. Ir dar labiau, atsižvelgiant į 80% lokalizaciją …
Tai. jei norime, kad visos 3 gamyklos kuo greičiau pagamintų kokybišką produktą, turėsime taikstytis su 3 mašinomis. Viena vertus, mums nesvetimas išsiskirstymas, kita vertus, iš 3 galiausiai išliks stipriausi ir geriausi. Bus daug ką pasirinkti pagal MASS išnaudojimo patirtį, kuri visai neprilygsta bandymams.
Apie švietimą - ar tai liberalios sielos šauksmas? O gal tai jūsų vidiniai kamuoliai, reikalaujantys „imti ir padalyti“?
Išleisti aukso atsargas nėra sudėtingas verslas. Kaip dabar įprasta sakyti „gov … oh question!“
Mes nebaigėme akademijų. Tačiau Ch1 ir Ch2, o prieš juos - afganistaniečiai, aiškiai parodė, kad konvojaus palyda su tankais šaudo į patrankas. Ir reguliariai prarandant brangius ginklus. (Aš jau rašiau, kad per pirmąjį Ch1 laikiau įrašus apie sugedusias šarvuotas transporto priemones Šiaurės Kaukazo karinėje apygardoje ir OGV Čečėnijos Respublikoje)
Galite važiuoti kasetėmis / degtine ant bako arba UAZ. (apie tai jau rašėme šiandien). Šiuolaikiniams žvalgybos reikalavimams esami šarvai taip pat netinka.
Dar kartą kartoju svarbią (nors ir cinišką) tezę: mes negalime sau leisti prarasti brangių tankų ir pėstininkų kovos mašinų atliekant įvairias „valymo operacijas“.
Ravil
Aš susidūriau su „Tigru“.
Jo sugebėjimas visose krosose yra tiesiog labai padorus. Ir kalnuose ir šūdas.
Tačiau yra lemtingų trūkumų, kurie tai nutraukia, pavyzdžiui, kovinėje transporto priemonėje.
Išvardinu juos pagal mirtingumo laipsnį:
Variklis nėra šarvuotas. Apskritai. Nė viena iš mano matytų versijų su skirtingomis rezervavimo galimybėmis. Radiatorius šiek tiek uždengtas. Ir iš šonų variklį galima sustabdyti vienu pliūpsniu 5, 45
Atidarykite kulkosvaidžio bokštelį. Kulkosvaidininkas yra nuogas iki juosmens. Jis pašalinamas pirmąja kulka ir įstringa liuke, blokuoja prieigą prie kulkosvaidžio (AGS). Automobilis tampa be ginklo.
Variklis miršta nuo karinio dyzelinio kuro po 2–3 degalų papildymo. (tezę apie dalykų sutvarkymą ir soliariumo kokybės užtikrinimą kare, aš išmetu į šalį, kaip nemokslišką fantaziją)
Be to, mūsų realybėje lengvam žvalgybos automobiliui mokėti plaukti yra privaloma.
Išvada: pašalinus pirmąją ir trečiąją problemas, „Tigras“bus gana geras kaip lengvos aparatūros pagrindas.
Nesuprantu, koks asilas, rašė „Tigrai“motorizuotų šautuvų brigadų žvalgų batalionų štabe. Šiems tikslams BRDM-2M visais atžvilgiais pranoksta. O kalbant apie ginkluotę, saugumą ir sugebėjimą visose šalyse.
Neįsivaizduoju nieko, išskyrus banalų lobizmą ir gėrimą
Baisus kubonas
Tiesiog bet koks namų augalas turėtų būti svarbesnis nei visas pasaulis kartu, nes jis yra vietinis ir atneša pinigus į šalį. Ir mums nereikia sąjungininkų, mums reikia tų, kurie gali būti panaudoti mūsų interesams. Sovietmečiu atsibodo „sąjungininkai“. Jie nuoširdžiai nesuteiks mums technologijų, arba bandys už juos paimti milžiniškas pinigų sumas, kurių negalima lyginti su prekėmis, arba pririšti mus prie jų.
Ir būtent todėl, kad turime šiuos tugrikus … poy kramtyti, pavyzdžiui, Radiofizikos katedroje, 60–70-ųjų įranga ir darbuotojai gauna atlyginimus kaip kurjeriai, tiesa? O gal dėl to mes rengiame tokius GPV aukcionus? O gal todėl jie stato ne dėl naujų orlaivių pirkimo, o dėl senų modernizavimo, o „MiG“ir „Su“lėktuvų gamyklos gamina ~ 60 proc. ?
Likusiais klausimais aš jau atsakiau į panašius klausimus.
Ar rimtai manote, kad, tarkime, GAZ likimas mums yra svarbesnis už santykius su Prancūzija? Ar tu rimtai?
Pavyzdžiui, Hitlerio Vokietija 1941 m. Pateikia sąlygą: nusipirkite iš mūsų sunkvežimius (tai yra, uždarykite deguonį GAZ) ir sukurkite draugų bumą! Net jei tai kelis mėnesius nukėlė karą - į pragarą su juo su GAZ !!! Beje, tai labai realus scenarijus dabartinėje politinio lobisto realijoje.
Aukso rezervuose esantys tugrikiai yra būtent tugrikai. Ne rubliai. Jei jūs, ilgai skaitydami GA, dar nesupratote, kodėl jų negalima išleisti šalies viduje - manęs nestebina jūsų juokingas atlyginimas institute.
Bet net ir paprastu, jaukiu lygiu: išleisti - g … bet klausimas! Daug sunkiau išleisti maksimaliai efektyviai!
„BlackShark“
Na, pakeliui pakelti sprogmenų dėžę daug proto nereikia. Aš čia daug kartų apie tai rašiau. tiesiog uždėkite PTM ant dėžutės pamušalo ir viskas! Bet norint kasti ir maskuoti, taip, reikia pabandyti kitaip.
Jūs taip pat turite turėti šį patį TNT tokiu kiekiu, kaip „kaip kvailys saldainių įvyniojimui“… ir pasiimti ant asilų ar ten, kaip ir žymės vietoje. O tai, ką galėtų padaryti, pavyzdžiui, „čekai“dabartinėje savo būsenoje, jau nebegalioja. Mina kažkaip ramiai, bet mesti dėžes net naminio amoniako …
Tai jau yra pliusas, jei priešas yra priverstas tai padaryti.
Tokia diskusija įvyko.
Laiškų daug, bet išsamiai ir įvairiais aspektais.
