Roaldas Sagdejevas - apie tai, kaip Nielsas Bohras netilpo į leninizmą, kodėl Landau negerbė Lomonosovo, apie naujoves už spygliuotos vielos, akademiko Kurchatovo kiniškos kelnės, apie jo santykius su Dwight Eisenhower, taip pat apie tai, kas iš tikrųjų laimėjo pasaulio erdvę lenktynės.
Mes susitikome su akademiku Sagdejevu Merilando universiteto miestelyje, Kolegijos parke, netoli Didžiojo Vašingtono. Roaldas Zinnurovičius čia moko daugelį metų, profesorius emeritas, Rytų ir Vakarų kosmoso mokslų centro direktorius. Rusijos mokslų akademijos akademikas, JAV Nacionalinės mokslų akademijos ir Švedijos karališkosios mokslų akademijos narys. Jis vis dar turi daugybę titulų ir regalijų, kaip ir dera garbingam aukščiausio pasaulio statuso mokslininkui. Tačiau bendraudamas ponas Sagdejevas yra demokratiškas, kaip įsitikinau per dešimt pažinties metų. Ir kaip jis sparčiai bėga po didžiulį miestelį per savo rimtus 77 metus - Dieve, jis negali suspėti. „Kaip išlaikyti savo formą, Roaldai Zinnurovičiau? - kiek iškvėpęs paklausiau, kai jis mane pasitiko automobilių stovėjimo aikštelėje ir nuvedė prie pastato. „Man visada patiko aktyvus gyvenimo būdas. Bėgioju ryte. Tik kai kur nors išvykau ilgam laikui, tai neramina. Reikia ilgai atsigauti “.
- Pažvelkime į pačią tavo karjeros pradžią. Baigėte Maskvos valstybinio universiteto fizikos skyrių. Su kuo iš būsimų mokslo šviesulių, kaip sako amerikiečiai, trina alkūnes?
- Gyvenome nakvynės namuose Stromynkoje, į kurią tramvajumi reikėjo patekti iš Sokolniki metro stoties. Savotiška vieta. Viename kambaryje yra dešimt žmonių. Vienas iš artimiausių draugų universitete buvo mano klasės draugas Aleksandras Aleksejevičius Vedenovas, ateityje - puikus fizinis fizikas, Rusijos mokslų akademijos korespondentas. Beje, nemažai mokslų akademijos narių yra baigę mūsų kursą. Jevgenijus Pavlovičius Velikhovas mokėsi dvejais metais jaunesnis. Kartu su juo taip pat tapo žymūs mokslininkai Borisas Tverskojus ir Georgijus Golitsynas, su kuriais užmezgiau ilgalaikius draugiškus santykius. Tačiau nebūtina turėti aukšto lygio titulų, buvo ir yra nuostabių mokslininkų be pavadinimų.
1950 -ųjų pradžia sovietų fizikai buvo sunkus. Ji buvo ant to paties partijos ir vyriausybės sluoksnių kišimosi ribos kaip biologija.
- Ar fizikoje radote ir savo Lysenką?
- Jei būtų poreikis surasti kandidatą Lysenkos vaidmeniui, problemų nekiltų. Mūsų fakultete buvo įsikūręs antismokslinių pažiūrų centras. Didžiausi fizikai buvo pašalinti iš dėstymo Maskvos valstybiniame universitete - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Galerija karjeristų, siekiančių politizuoti fiziką, apkaltino Landau ir jo kolegas ignoruojant marksistinę-lenininę filosofiją. Pasirodo, kvantinę fiziką ir reliatyvumo teoriją filosofiškai klaidingai aiškina jų įkūrėjai - Bohras ir Einšteinas. Raganų medžioklė kurį laiką tęsėsi, fizika būtų laukusi biologinio mokslo likimo, sunaikinto Lysenkos ir kitų panašių į jį. Laimei, taip neatsitiko. Stalinui reikėjo atominės bombos. Kurchatovui ir Kharitonui pavyko apginti mokslo grynumą. Branduolinių ginklų kūrimas iš tikrųjų išgelbėjo fiziką nuo ideologinio pogromo. Stalinas ir Berija pakluso savisaugos instinktui. Pragmatizmas nugalėjo.
- Kaip visa tai švilpimas paveikė jus, to meto mokinius?
- 1950 metais įstojau į Maskvos valstybinį universitetą, 1953 metų kovo mėnesį miršta Stalinas, o tą patį rudenį pradedame ketvirtus metus naujame pastate ant Lenino kalvų. Mes labai gerai žinojome apie susiskaldymą mokslininkų ratuose, apie tai, kad fizikos katedros vadovybė linkusi ideologizuoti mokslą. Taip, buvo nuostabių mokytojų, tačiau vakarėlio instruktoriai nustatė toną. Taip ir susirinko kasmetinė fakulteto komjaunimo konferencija. Kyla klausimas: kodėl mes neteisingai mokome fizikos? Kodėl nėra profesorių Landau, Tammo, Leontovičiaus? Dekanas Sokolovas, sėdintis ant pakylos, atsako į paskutinį klausimą: nes Landau savo raštuose nenurodo Lomonosovo. Homeriškas publikos juokas. Emocinis intensyvumas pasiekia piką. Susirinkime priimama rezoliucija, reikalaujanti atnaujinti mokymą.
Žinoma, buvo pradėtos represijos prieš neramumų sukėlėjus. Juos vykdė vietinės pajėgos. Aš, komjaunimo narys, taip pat buvau pakviestas į partijos komitetą. Tiesą sakant, jie tardė: „Ar buvai susitikęs su Landau?“, „Ar jis tave kurstė?“. Faktas yra tas, kad prieš pat šiuos įvykius buvau supažindintas su Landau, ir jis paaiškino, kaip stoti į aukštąją mokyklą, išlaikyti savo garsųjį „minimumą“. Bet tada kažkas atsitiko. Aukščiau jie liepė pakeisti situaciją Fizikos skyriuje. Yra žinoma, kad aukščiausioji partijos vadovybė perdavė medžiagą apie neramumus Igoriui Vasiljevičiui Kurchatovui, kad sužinotų jo nuomonę, ir jis palaikė mūsų studentų revoliucijos tezes. Taigi, 53 pabaigoje - 54 pradžioje buvo iškovota pirmoji, nors ir mažytė, bet labai svarbi sveiko proto pergalė prieš ideologinį velniškumą. Į mus buvo išsiųstas naujas Kurchatovo rekomenduotas dekanas Fursovas, paskaitas skaitė Leontovičius ir Landau. Atmosfera visiškai pasikeitė.
- Yra žinoma, kad gabiausi mokiniai buvo verbuojami dirbti į slaptas laboratorijas ir „pašto dėžutes“. Kaip tai nutiko?
- Nemažai specialybių fakultete buvo klasifikuojamos kaip įslaptintos. Tarkime, kai kurios radiofizikos ir radijo elektronikos dalys. Ir „materijos sandara“, kur ir atsidūriau - čia buvo kalbama apie branduolinius reikalus. Pasirinkimas buvo pagrįstas asmens duomenimis. Tarp artimiausių giminaičių nebuvo žmonių priešų. Mano tėvas Zinnuras Sagdejevas tada dirbo Tatarijos ministrų taryboje. Taigi aš atsidūriau režimo grupėje. Man tai tiko - juk stipendijos dydis priklausė nuo režimo laipsnio. Man buvo suteikta asmeninė stipendija, pirmiausia pavadinta Morozovo vardu …
- Ne Pavlikas?
- Ne. Vardan garsiosios Liaudies valios Nikolajus Morozovas, 20 metų praleidęs Šliselburgo tvirtovėje. Egzaminus laikiau gerai, beveik vienas A. Paskutiniais metais jiems buvo suteikta Stalino stipendija. Didžiulė suma - beveik 700 rublių.
- Kam juos išleidote? Ar tikrai išėjote į restoranus?
- Ne, teatruose. Nuo jaunystės nesu abejingas muzikai. Kartais jis net miegodavo eilėje prie Didžiojo teatro bilietų kasos. Peržiūrėjo visą operos repertuarą. Tada Lemeševas ir Kozlovskis dar dainavo. O mes turėjome koncertų salę Stromynkoje, kur koncertavo operos ir estrados įžymybės.
- Jaunystė, verda kraujas. Arba puikus studentas nesusirūpino romanais?
- Žinoma, buvo pomėgių … Bet aš, provincijolas, atvykau į Maskvą iš Kazanės ir pajutau tam tikrą gėdą. Apskritai meilė buvo atidėta vėliau. Svarbiausia - mokytis. Penktų metų pradžioje pagal įsakymą aš ir keli vaikai iš mūsų kurso buvo išsiųsti rengti baigiamųjų darbų į uždarą Arzamas -16 miestą - dabar jam grąžintas senasis Sarovo vardas. Ši vieta, kurioje yra miestas, miškai ir ežerai, buvo apsupta kelių spygliuotų vielų eilių ir buvo skirta neinicijuotam nekaltam pavadinimui „Privolzhskaya office“. Mano planai žlugo: juk jau buvau išlaikiusi kelis „Landau minimumo“egzaminus, kurie turėjo suteikti teisę stoti į Fizinių problemų instituto aspirantūrą, kurioje jis dirbo. Bet pagal užsakymą atsidūriau slapčiausioje „dėžėje“, kur pirmą kartą pamačiau Kharitoną, Sacharovą, Zeldovičių. „Arzamas-16“buvo sovietinės atominės bombos programos minčių centras. Man pasisekė: kaip norėjau, patekau į teoretikų grupę. Mano vadovu tapo puikus fizikas Davidas Albertovičius Frank-Kamenetsky. Jo skyriuje tvyrojo tikrai kūrybinga atmosfera …
-… už spygliuotos vielos.
- Tikras mokslininkas bet kokioje situacijoje nepraleis progos užsiimti rimtu mokslu. Man pasiūlyta tema neturėjo nieko bendra su bombomis. Medžiagos savybės aukštoje temperatūroje astrofizinėmis sąlygomis. Pavyzdžiui, centrinėje mūsų Saulės zonoje. Ir vis dėlto, sąsiuviniai su formulėmis turėjo būti perduoti vakare ir vėl paimti ryte. Medžiagos elgesys aukštoje temperatūroje yra panašus į tai, kas vyksta per branduolinį sprogimą. Taigi teorija buvo susijusi su praktika.
… Kai 1949 metais Kazachstane buvo susprogdinta pirmoji sovietinė branduolinė bomba, mane apėmė susižavėjimas ir kartu baimė. Kai atvykau į Sarovą, mistika išnyko, ir aš tvirtai supratau, kad nenoriu susidoroti su bomba. Jis apgynė diplomą, vadovaujamas Frank-Kamenetsky. Jis žinojo, kad noriu studijuoti magistrantūroje pas Landau, ir palaikė mane visais įmanomais būdais. Levas Davidovičius parašė man prašymą. Tuo pačiu metu aukščiausioji vadovybė priėmė sprendimą Čeliabinsko srityje pastatyti dar vieną branduolinę „dėžę“. Dabar šis miestas vadinamas Snežinskiu. Buvo išleista Ministrų Tarybos rezoliucija, kurią, atrodo, pasirašė Kosyginas, pagal kurią buvo nuspręsta į Snežinską išsiųsti visą mūsų absolventų grupę, teoriją uždaros specialybės „Medžiagos struktūra“. Buvau nusiminusi, viską papasakojau Landau. Jis pažadėjo ištirti, tačiau kol kas patarė nepasirašyti platinimo įsakymo. Išėjo visi mano klasės draugai, o aš likau viena nakvynės namuose ir laukiau, kol konfliktas baigsis. Landau kreipėsi į Igorį Vasiljevičių Kurchatovą, kuris pasakė, kad negali atšaukti rezoliucijos, bet gali nuvežti mane į savo institutą - dabar jis nešioja savo vardą. Nusivylimą, kad nepateko į Landau, šiek tiek sušvelnino tai, kad atsidūriau savo buvusio diplomo vadovo Franko-Kamenetskio, kurį Kurchatovas pakvietė iš Sarovo, sektoriuje. Žinote, net tais laikais mokslo bendruomenėje buvo oazių, kuriose vyravo tikra kūrybinė atmosfera ir pagarba kolegoms bei studentams.
- Kaip Kurčatovas su jumis elgėsi?
- Matyt, jis mane pastebėjo seminaruose. Po dvejų ar trejų metų jis pradėjo jį kviesti į savo vietą, konsultavosi. Paskambino jo padėjėjas. Ir aš puoliau pas Igorį Vasiljevičių, nubėgau į jo kotedžą įstrižu parko taku. Kai aš bėgu, matau, kad jis vaikšto netoli kotedžo. - Draugas Sagdejevas, - staiga sako jis, - tu turi tokias pat kelnes kaip mano. Tai buvo mėlynos kiniškos „Druzhba“kelnės, sovietinė šių dienų džinsų versija. Ir kasdieniniame darbe beveik visą laiką praleidau su Jevgenijumi Velikiovu ir Aleksandru Vedenovu. Aš vis dar didžiuojuosi tuo, ką mums pavyko padaryti … 61 -ame išvykau iš Maskvos. Užmezgiau gerus santykius su akademiku Andrejumi Michailovičiumi Budkeriu, kuris pasiūlė persikelti į Akademgorodoką.
- Romantika nusinešė …
- Ir romantika, ir žadėta mokslinių studijų laisvė. Akademgorodok yra tikra jaunystės karalystė. Netoliese yra Novosibirsko universitetas. Kažkodėl Sąjungoje ir net dabar Rusijoje universitetai ir akademiniai institutai atsitraukė nuo vandens. Akademgorodok buvo retas nemokamų mainų tarp mokslo ir aukštojo mokslo sričių pavyzdys. Tik dabar jie siūlo įvesti mokslinių tyrimų universitetų sistemą, kaip Amerikoje. Ši idėja buvo įgyvendinta būtent Mokslų akademijos Sibiro skyriuje.
Beje, Akademgorodoke gyveno inžinierius Igoris Poletajevas, sugalvojęs padalijimą į fizikus ir lyrikus. Priešingai populiariam įsitikinimui, mes, fizikai, mylėjome lyrikus. Visi bardai atėjo pas mus, nuo Galicho ir Okudžavos iki Kim, aktorių, rašytojų. Surengtos didelės tarptautinės konferencijos.
- Ar „Academgorodok“atrodo kaip Merilando universiteto miestelis?
- Atrodo. Tie patys mažaaukščiai pastatai. Ten persikėliau su žmona ir sūnumi, ten gimė dukra. Mano pirmoji žmona yra humanitarė. Gyvenimas buvo gražiai sutvarkytas. Maskvoje mes visi trys susiglaudėme bendrame bute, kuris buvo gautas tik Kurchatovo įsikišimo dėka, prieš tai gyvenau nakvynės namuose. O Akademgorodoke man davė butą, o tada persikėliau į kotedžą. Iš esmės Vakarų standartas. Nuostabi gamta, pušynas, rezervuaras. Motorinė valtis žvejybai, slidinėjimas žiemą. Prabangus specialus platintojas. Akademgorodok buvo aprūpintas geriau nei Novosibirskas. Jie maitino mokslininkus … Ten gyvenau dešimt metų. Pamenu, jie suorganizavo anglų klubą, aš buvau jo prezidentas. Kartą per savaitę jie rinkdavosi Mokslininkų namuose. Taisyklė: Kalbėkite tik angliškai. Ginčai vyko garsioje kavinėje „Pod Integral“. Kartą rajono komitetas uždraudė mums švęsti Kalėdas su anglišku obuolių pyragu. Turėjau paskambinti rajono komiteto sekretoriui Janovskiui - vėliau jis dirbo CK mokslo sektoriuje - ir, kaip bebūtų keista, įkalbėjau jį panaikinti draudimą, sakoma, mes neplanuojame nieko religinio, grynai kultūrinio. veiksmas. Bet paskui darėsi vis blogiau. Valdžia nusprendė, kad Akademgorodoke klesti garsiausia opozicija, o ypač po įvykių Prahoje jie pradėjo veržti varžtus. Ir iš diskusijų klubo „Under the Integral“galų gale liko tik prisiminimai (jo įkūrėjas ir prezidentas, mano senas draugas Anatolijus Buršteinas, po daugelio metų parašė esė apie tą laiką pavadinimu „Komunizmas - mūsų šviesi praeitis“). Tačiau tai, kas mane išgelbėjo nuo depresijos, buvo įdomus darbas. Aš vadovavau Plazmos teorijos laboratorijai. Maža komanda, 10-15 žmonių. Jokios administracijos. Mes ištyrėme plazmos kaip netiesinės terpės savybes. Buvo priblokštas chaoso teorijos.
- Atleisk, bet kas tai?
- Gamtos ir technologijų procesai, kurių negalima tiksliai apibūdinti, kai galimas tik tikimybinis požiūris, na, kaip ir orų prognozė. Galite susiaurinti prognozių diapazoną, rasti įstatymus, pagal kuriuos įvykiai turėtų vystytis. Chaoso mokslas nuolat plečia savo taikymo sritį. Tai veikiau metodinis požiūris į sudėtingų sistemų aprašymą, jei nėra tiksliai apibrėžto vystymosi scenarijaus.
- Kitas visiškai mėgėjiškas klausimas: ar plazminis televizorius turi ką nors bendro su plazma, kurią studijavote?
- Yra, bet labai toli. Tai tarsi žemiška plazma. Bet jūs palietėte svarbią temą - fundamentinius mokslus ir jų praktinį pritaikymą. Iššūkis mokslui sukurti tokias naudingas programas žmonėms yra visiškai priešingas. Gryno mokslo pažanga pati sukuria derlingą dirvą, ant kurios, kartoju, gali atsirasti programų daigai. Kai didysis Maksvelas XIX amžiaus 60 -aisiais parašė savo garsiąsias lygtis, visi tikėjo, kad tai yra tam tikra abstrakcija. O dabar Maksvelo lygtys naudojamos kaip elektroninių prietaisų veiklos pagrindas. Jo elektromagnetinės teorijos dėka žmonijai atveriame prieigą prie Visatos. Tačiau siaurų pažiūrų žmonės reikalauja nedelsiant gauti naudos iš mokslo: išimkite jį ir padėkite. Praėjusiais metais prezidentas Obama dalyvavo kasmetiniame JAV mokslų akademijos susitikime ir pasakė kalbą apie pagrindinio mokslo svarbą. Jis prisiminė puikųjį Einšteiną, savo reliatyvumo teoriją, kad ši teorija davė impulsą Didžiojo sprogimo ir besiplečiančios Visatos teorijai. Ir šiandien, pabrėžė Obama, be Einšteino teorijos būtų neįmanoma sukurti navigatorių, kuriuo naudojasi milijonai vairuotojų. Amerikiečiai gerai supranta šią dialektiką, todėl negaili lėšų fundamentiniam mokslui. Deja, Rusijoje šios sumos vis dar yra mažesnės nei JAV.
- Gavote ir socialistinio darbo didvyrį, ir Lenino premiją?
- Man buvo suteiktas didvyris kaip didelė mokslininkų ir tyrinėtojų grupė projektui „Vega“, tai yra, norint paruošti nusileidimo transporto priemonę skristi į Venerą ir numesti balioną į jos orbitą, ir kad studijavau Halley kometą. „Vega“yra du pirmieji Veneros ir Halley skiemenys. Ir jis gavo Lenino premiją už plazmos fizikos tyrimus.
- Kai gyvenau Maskvoje, dažnai važiuodavau pro ilgą gretasienį šalia Profsojuznaja metro stoties. Po metų sužinojau, kad ten įsikūręs Kosmoso tyrimų institutas, kuriam vadovavote penkiolika metų.
- Tokiems smalsuoliams kaip tu buvo pasakyta: žiūrėk, čia vaikų žaislų gamykla. Jis buvo įsikūręs šalia mūsų. Taigi, jie gamina žaislus vaikams, čia gamina žaislus suaugusiems. SSRS kosminė programa įsibėgėjo, ji buvo paleista paleidus laivus su astronautais. Lygiagrečiai reikėjo ištirti patį kosmosą, šias begalines erdves, užpildytas labai retai sutinkama plazma, Mėnulį, žvaigždes, planetas, mažus kūnus, milžiniškus pliūpsnius Visatos gelmėse. Tai tapo pagrindine mūsų užduotimi. Institutas neturėjo tiesioginio ryšio su karine įranga. Tai padarė daugybė raketų projektavimo biurų, „pašto dėžučių“. Mes, IKI, turėjome atlikti mokslinius tyrimus ir eksperimentus, tyrinėdami kosmosą. Viskas vyko su girgždesiu, buvo daug biurokratinių vėlavimų. Pirmiausia pramonę kontroliavo gynybos pramonė, viską reguliavo vyriausybės karinė-pramoninė komisija. Mes nebuvome prioritetinė organizacija, kantriai stovėjome eilėje, laukdami užsakytų instrumentų ir įrangos. Laikui bėgant mes išmokome juos gaminti patys, pritraukėme užsienio mokslininkų komandas iš socialistinės stovyklos šalių. Mūsų interesai buvo atviroje srityje. Nieko neslėpėme nuo užsienio kolegų. Tarkime, mokslininkas daro atradimą. Jo, jo katedros ir instituto interesai yra greitai apie tai pranešti mokslo pasauliui, nes šis efektyvumas padėjo nustatyti prioritetą. Kur mes priklausėme nuo Vakarų, tai kompiuterinės technologijos. Tuo metu tai buvo tokios milžiniškos spintos. Kas turėjo valiutą, galėjo jas nusipirkti. Atėjome į Užsienio prekybos ministeriją, ten buvo specialus padalinys, kuris užsiėmė Vakarų technologijų ir įrangos gamyba sovietų klientams, įskaitant tuos, kuriuos draudžiama eksportuoti į Sovietų Sąjungą. Nežinau, kaip jie tai padarė, bet mes gavome reikiamus kompiuterius. Kai Vakaruose kilo skandalas ir tiekiančios įmonės buvo pagautos už rankos, turėjome atverti IKI duris užsienio kolegoms ir parodyti, kad kompiuterius naudojame gryno mokslo labui.
- Kiek produktyvios buvo kosminės lenktynės su Amerika?
- Jį galima suskirstyti į tris etapus. Pirma, kas pirmasis paleis palydovą į orbitą? Mes laimėjome. Antra - kas pirmasis paleis žmogų į kosmosą? Vėl laimėjome. Bet trečiasis - kas pirmas nusileis Mėnulyje? - laimėjo amerikiečiai. Čia nukentėjo jų bendras ekonominis pranašumas, nes nusileidimas Mėnulyje yra sudėtinga užduotis, reikalaujanti didžiulės technologinių išteklių koncentracijos, inžinerinės minties ir galingos bandymų bazės. Mes padarėme visą statymą dėl kosminių raketų paleidimo, kurios iš esmės buvo modifikuotos originalios P-7 ICBM versijos. Į Mėnulio roverį nebuvo žiūrima rimtai, Politbiurui tai buvo tik pažangus žaislas. Tačiau viltis konkuruoti su amerikiečiais kurį laiką mūsų nepaliko, tačiau įvyko nemažai bėdų, o svarbiausia - Korolevas žuvo lenktynių įkarštyje. Iš karto kilo prieštaringų pasiūlymų iš žinomų raketų ir kosmoso elito atstovų. Dėl to mes pralaimėjome mėnulio lenktynes ir palikome šią varžybų vietą su Amerika. Pradėjome ieškoti nišos, kur būtų galima iškelti sovietų vėliavą, ir ją radome. Orbitinės stotys tapo tokia niša, ir mums labai pasisekė šioje srityje. Bet tai vargu ar padėjo tikram mokslui. Savotiškas laimėjimas paguodos lenktynėse. Tiesa, kai kurie dizaineriai manė, kad būtina grįžti prie Mėnulio projekto ir bandyti apeiti amerikiečius. Valentinas Petrovičius Gluška, puikus raketų variklių dizaineris, svajojo apie nuolatinę apgyvendintą stotį Mėnulyje. Aš prieštaravau šiai itin brangiai kainuojančiai programai. Vienu metu amerikiečiai perėjo prie autobusų. Šiandien akivaizdu, kokią didelę klaidą jie padarė. Nepaisant lėktuvo ir raketos kirtimo koncepcijos grožio, praktinė svorio vieneto paleidimo į kosmosą kaina pasirodė esanti didesnė vežėjams nei vienkartinėms raketoms. Skrydžio etape lėktuvu reikia visą kelią vežti degalus. Ir rizika buvo nepaprastai didelė. Neatsitiktinai NASA dabar turi tik du autobusus. Amerikiečiai grįžta prie seno nusileidimo parašiutu modelio. Jį laiku sukūrė Korolevas ir Gluška, o dabartiniame „Sojuz“tobulinosi. Taip, amerikiečiai laimėjo mėnulio lenktynes. Bet kokį trofėjų jie gavo už tai? Teisė užsisakyti „Sojuz“iš Rusijos? Beje, mes IKI priešinomės sovietinei šaudyklės versijai - „Buran“. Tačiau kai ginčas pasiekė maršalą Ustinovą, jis pasakė: „Ar manote, kad amerikiečiai yra kvailiai?!“Ir Buranovo programa buvo priimta.
- Tai yra, jūsų institutas neturėjo lemiamo žodžio?
- Žinoma ne. Nors mes visada turėjome šviesų protą, puikūs mokslininkai. Mano vadovavimo metais pas mus dirbo puikus astrofizikas Iosifas Samuilovičius Šklovskis. Atvyko akademikas Jakovas Borisovičius Zeldovičius, tikra fizikos ir kosmologijos legenda. Kai kurie jo mokiniai tapo žymiais astrofizikais, pavyzdžiui, Rašidas Alievichas Sunyajevas, vienas iš Makso Planko astrofizikos instituto netoli Miuncheno vadovų. O mano studentas Albertas Galejevas po mano išvykimo tapo IKI direktoriumi. O dabar režisierius yra jo mokinys Levas Matvejevičius Zeleny.
Dabar beveik kasdien kalbuosi su kolegomis telefonu. Ten, šalia direktoriaus kabineto, taip pat yra kabinetas su mano vardu lėkštėje. Mes aktyviai bendradarbiaujame įgyvendindami naują Mėnulio projektą. Faktas yra tas, kad George'o W. Busho laikais NASA nusprendė grįžti į mėnulį. Orbitinis žvalgas skraido aplink mėnulį. Buvo paskelbtas tarptautinis konkursas, o Igorio Mitrofanovo iš IKI laboratorija pasiūlė labai įdomų variantą. Mano grupė taip pat dalyvauja šiame projekte. Šiandien IKI sekasi gerai, ne taip kaip 90 -aisiais, kai valstybė atsisakė rimtų mokslų.
- Klausimas, kurio jums buvo užduota be galo daug kartų: kodėl nusprendėte išvykti į Ameriką?
- Aš visai nesiruošiau pajudėti. Buvo šviesių vilčių, kad Sovietų Sąjunga pavirs normalia demokratine šalimi. Ir aš maniau, kad bus galima gyventi ir ten, ir čia. Aš planavau vesti užsienietę - Susan Eisenhower - ir mes planavome pusę laiko praleisti vienoje šalyje, o kitą pusę - kitoje.
Susitikome 1987 metais Niujorko valstijoje vykusioje konferencijoje, į kurią atvyko du šimtai žmonių iš Sąjungos. Žinojau, kad ji domisi kosmoso projektais, žinoma, ne kaip mokslininkė, o veikiau kaip visuomenės veikėja. Galimybė pasitaikė. Pirmąjį vakarą visi buvo susirinkę prie šašlykų. Grojo muzikinė grupė. Maniau, kad galiu pakviesti ją šokti ir rimtai pasikalbėti. Mes ilgai kalbėjome apie šaltąjį karą, apie mūsų šalių santykių istoriją nuo jos senelio Dwight D. Eisenhowerio prezidentavimo.
Pirmasis šokis buvo vienintelis dalykas, apie kurį jie kalbėjo. Tada Susan parašė knygą (ji vadinasi Breaking Free. Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Kitą dieną po to įsimintino vakaro „New York Times“pateikia straipsnį apie konferenciją. Ir apie mane sako: šis sovietų delegatas, ypač uolus prieš strateginę prezidento Reigano gynybos iniciatyvą, pakvietė šokti kito prezidento anūkę. Mes ir toliau kalbėjome rimtomis temomis. Susan turėjo nedidelį minčių centrą Vašingtone, o aš ketinau surengti konferenciją Maskvoje, minint pirmojo sovietinio palydovo paleidimo 30 -metį. Ji atvyko kaip didelės amerikiečių delegacijos dalis.
- O šaltasis karas atšilo?
- Susan pajuto, kad lūžis įvyko, kai uždaviau jai klausimą apie karinės pramonės kompleksą. Jos senelis kartą prisipažino, kad JAV yra karinės pramonės kompleksas. Ir aš paklausiau Siuzanos: ar tavo senelis rimtai ar juokauja? Į ką ji pasakė: taip, jis kalbėjo rimtai, bet dabar laukiame, kol pripažinsite, kad taip pat turite savo karinės pramonės kompleksą. Barjeras buvo sulaužytas, kai patvirtinau, kad Sovietų Sąjungoje yra karinės pramonės kompleksas ir aš tam tikru mastu esu jo atstovas.
- Kada pagaliau prisipažinai savo meile? Kas žengė pirmąjį žingsnį?
- Viskas vyko palaipsniui. Susitikome įvairiose konferencijose ir viršūnių susitikimuose. Tada aš buvau Gorbačiovo patarėjų komandoje kartu su Primakovu, Arbatovu, Velikiovu. Paimk Susan knygą. (Gudriai šypsosi.) Sutinku su jos versija …
(O versija, apibendrinant, tokia: „Mes su Sagdejevu visiškai supratome absoliučiai draudžiamą mūsų gilėjančio suartėjimo pobūdį, kuris tada buvo išimtinai platoniškas, tačiau mus pradėjo sieti kažkokia labai stipri gija“, - rašo Susan Eisenhower. Pirmasis romantiškas pasimatymas, žinoma, įvyko Paryžiuje - tai miestas, kuris netoleruoja intymaus menkinimo … - „Rezultatai“.)
Mūsų pažinties su Siuzana metu mano šeima jau buvo vardinė. Turiu sūnų ir dukrą iš ankstesnės santuokos. Sūnus Igoris dabar dirba Didžiojoje Britanijoje, dukra Anna Amerikoje, Virdžinijoje, dirba NASA, beje, jie atvyko nepriklausomai nuo manęs. Abu yra informatikai. Ir dukra, ir sūnus turi du vaikus.
… Kai Susan ir aš supratome, kad mus sieja kažkas daugiau nei politinės problemos, kartu pradėjome galvoti, ar yra koks nors organizacinis mūsų padėties sprendimas. Tada man buvo neįmanoma gauti oficialaus leidimo privačioms kelionėms į JAV. Kita vertus, aš niekada nebūčiau tapęs defektu. Susanai tokios problemos nebuvo: amerikiečiams, žinote, kelias atgal visada atviras. Aptarėme įvairius variantus, įskaitant galimybę aplankyti žmoną.
- Įdomus statusas - lankanti žmona.
- Kai tik 1989 metų rudenį buvo išardyta Berlyno siena, supratome, kad langas atsivėrė ir mums. Žinoma, mūsų santykius pastebėjo kiti, ir aš norėjau įspėti Gorbačiovą, kol žmonės iš KGB to nepadarys. Jevgenijus Maksimovičius Primakovas labai padėjo, imdamasis tarpininko misijos. Vėliau jis man pasakė: „Jūsų žinutė buvo suprasta, bet nesitikėkite plojimų“. Mes neprašėme Gorbačiovo leidimo tuoktis. Mes ką tik jam apie tai pranešėme. Beje, Michailo Sergejevičiaus nepažįstame dar studijų metais, nors mokėmės tuo pačiu metu ir gyvenome tame pačiame nakvynės namuose Stromynkoje. Vestuvės buvo Maskvoje, ir ekumeninės. Tuometinis JAV ambasadorius SSRS Jackas Matlockas mums labai padėjo. „Spaso House“salė (ambasadoriaus rezidencija Maskvoje - „Itogi“) buvo paversta koplyčia. Ceremonijai vadovavo ambasadoriaus klebonas. Susan ir jos šeima yra anglikonų protestantai. Be manęs buvo sutarta, kad ateis stačiatikių vyskupijos choras. Sakau Siuzanai: „Mano protėviai yra musulmonai. Kaip būti? Jie pakvietė ir sėdėjo pirmoje tuometinio imamo Ravilo Gainutdino eilėje. Gražus vyras turbane.
- Bet kaip dėl slaptumo režimo? Tikriausiai jis jus tiesiogiai palietė kaip kosmoso instituto vadovas?
- Nuo pat įstojimo į institutą bandžiau uždarytoje linijoje atsisakyti sutarčių su kariniu-pramoniniu kompleksu … Turėjau režimo pavaduotoją. Jis man kažkaip švelniai sako: „Roald Zinnurovich, tavo saugumo formos galiojimo laikas baigėsi, tau reikia dar kartą užpildyti anketą“. Aš sakau: „Kodėl? Jei manimi nepasitikite, nesiųskite man slaptų dokumentų “. Tai buvo pokalbio pabaiga. Kiekvieną kartą, kai išvykau į užsienį, leidimas buvo duotas su specialiu popieriumi. Tokia buvo praktika. Aš visada stengiausi atimti savo institutą nuo karinių užduočių. SSRS net ir be mūsų buvo daug „pašto dėžučių“. IKI buvo savotiška civilinė išeitis, leidžianti užsiimti grynu mokslu ir aktyviai bendradarbiauti tarptautinėje arenoje. Net CK gynybos skyriuje buvo žmonių, kurie užjautė šią poziciją. Tiesa, po mano išvykimo, kaip man vėliau buvo pasakyta, buvo sukurta speciali komisija, kuri įvertins galimą žalą dėl informacijos nutekėjimo. Išvada tokia: kažkada žinojau, bet šiandien, po metų atokumo, žala sumažinta iki nulio. Taigi likau vyriausiuoju IKI tyrėju.
- Tais metais jūs išgarsėjote kaip perestroikos aktyvistas …
- Taip, susižavėjau politika, tikėjau reformomis. Paskelbta Maskvos naujienose perestroikos, sulaikymo ir nusiginklavimo temomis. Yra versija, kad socializmą sulaužė CŽV. Ne ne! Mes patys nugalėjome sovietinę sistemą. Atminkite, kad žmonės išėjo į gatves. Kokios buvo grandiozinės apraiškos! Kai Susan ir jos draugai bei artimieji 1990 m. Vasario pradžioje atvyko į mūsų vestuves Maskvoje, jie nustebo pamatę įvykių mastą ir pajutę jų dramą.
Tačiau nusivylimų vis tiek nepavyko išvengti. Garsiojoje 19 -ojoje partijos konferencijoje aš pasisakiau prieš automatinį įvairių lygių partijų lyderių paskyrimą į simetriškas pareigas administraciniuose organuose, o vadovybei aiškiai nepatiko mano kalba. Gorbačiovas pasiūlė balsuoti: kas yra už politinio biuro pasiūlymą, o kas „už bendražygio Sagdejevo formuluotę“- taip jis sakė. 200 nelyginių žmonių balsavo už mano formuluotę, o keli tūkstančiai balsavo už Politinio biuro rezoliuciją. Jie man labai greitai leido suprasti, kad esu laikomas opozicija. Po partijos konferencijos turėjau vykti su Gorbačiovu į Lenkiją, bet buvau pašalintas iš delegacijos. Netrukus tapau SSRS liaudies deputatu. Kongrese jis balsavo prieš antidemokratinio įstatymo dėl susirinkimų ir demonstracijų projektą. Balsavimas buvo atviras ir aš ilgai laikiau ranką. Žurnalistai pribėgo ir nufotografavo. Paaiškėjo, kad aš beveik vienintelis balsavau prieš. Andrejaus Dmitrijevičiaus Sacharovo pozicija man buvo labai artima. Jam buvo sunkus klausimas - kaip susieti su Jelcinu? Juk jo populizmas buvo toks akivaizdus. Vis dėlto demokratai nutolo nuo Gorbačiovo ir įsitvirtino ant Jelcino. Ir kurį laiką tikėjau Jelcinu. Mes net su juo gėrėme iki brolijos …
- Roaldas Zinnurovičius, kol aš ėjau koridoriumi į tavo kabinetą, išgirdau rusų kalbą. Ar čia yra studentų iš Rusijos?
- Stažuotojai atvyksta pagal mano mokslinę programą - iš Rusijos, kitų NVS respublikų. Jauni studentai, magistrantai, mokslo kandidatai.
- Jūs išėjote 1990 m. Kokia jūsų dabartinė būsena?
- Turiu amerikietišką žaliąją kortelę ir rusišką pasą. Norėdami keliauti į Europą, turite kartą per metus gauti Šengeno vizą. Tačiau jis atleistas nuo poreikio sėdėti žiuri (juokiasi). Kartą Askar Akayev pasiūlė man Kirgizijos pasą. Aš jam atsakiau taip: „Aš laukiu, kai gausiu totorių pasą“.
- Pavojingas pareiškimas …
- Anekdotas. Pamenate, Nikita Sergejevičius Chruščiovas pažadėjo, kad dabartinė sovietų žmonių karta gyvens komunizmo sąlygomis? Dabar čia gyvena pusė jo šeimos narių. Viskas įvyko beveik taip, kaip pažadėjo Nikita Sergejevičius. Mes gyvename čia ir Rusijoje - net ir po komunizmo (juokiasi).
- Ar galite nusileisti iš kosmoso į kasdienybę? Kur tu gyveni?
- Su Susan išsiskyrėme prieš dvejus metus, gyvename atskirai. Bet mes vis dar palaikome gerus santykius, keičiamės el. Laiškais, kartu vakarieniaujame. Gyvenu Chevy Chase, Kolumbijos ir Merilando metropolinės zonos pasienyje. Anksčiau mes su Susan gyvenome ne mieste, dideliame privačiame name. Galų gale, kaip buvęs samtelis, aš pirmiausia gavau turtą, o tada supratau, kad man to nereikia. Kai atvykau į Ameriką, Siuzana turėjo didelę šeimą. Trys dukros. Prieš mano akis jie išvyko - į kolegijas, universitetus, susilaukė šeimų, vaikų. Mums liko bendra dapa Apalačiuose. Čia aš patiriu nuostabų privatumo jausmą. Žmogaus sukurti garsai yra visiškai negirdimi. Dykuma, dacha stovi vidury miško. Man patinka ką nors pataisyti, dailidžiauti, iškirsti medžius, kai jie miršta. Man patinka daryti gėles. Mano aistra - džiazo muzika. Patys amerikiečiai neįvertina džiazo indėlio į jų pergalę Šaltajame kare. Prisimenu savo pirmąjį trumpųjų bangų imtuvą Kazanėje. Tada „Amerikos balsas“turėjo nuostabią „Jazz Hour“programą, kurią vedė Willis Conover, vyras stebėtinai storu, užburiančiu balsu.
Atvykęs į Maskvą stengiuosi išnaudoti kiekvieną laisvą vakarą, einu į nuostabius klasikinės muzikos koncertus Čaikovskio salėje ir konservatorijoje, į Bashmetą ir Tretjakovą, į „Gruodžio vakarus“. Patiko „Jazz Town“klube Taganskaya aikštėje.
- Ar amerikiečiai jus suvokia kaip pašalinį žmogų?
- Iš pradžių buvo susidomėjimas žmogumi „iš ten“. O dabar - profesinis interesas. Kai sakau, kad esu ne etninis rusas, o totorius, jie prisimena totorių kepsnį. Aš jiems paaiškinu: „Mano protėviai baisiai nustebtų, kad toks patiekalas jiems priskiriamas“.
- Nekviestas grįžti į Kazanę kaip nacionalinis Tatarstano pasididžiavimas? Ar jie žada pastatyti paminklą herojaus tėvynėje?
- Ateinu ten gana dažnai. Esu Kazanės universiteto garbės daktaras. Ten turiu giminių. O brolis Renadas, jis devyneriais metais jaunesnis už mane, gyvena Akademgorodoke, yra chemijos mokslininkas.
O dėl paminklo aš neužbaigiau vienos žvaigždės. Dvi socialistinio darbo didvyrio žvaigždės - ir paminklas pastatytas. Ir išėjau su vienu. Kartą Siuzanai pasakiau: „Jei gausiu kapitalistinio darbo didvyrio žvaigždę, tada bus suskaičiuota visa suma“. Ji sakė: „Jei tapsi kapitalistinio darbo didvyriu, gali nusipirkti sau bet kokį paminklą“.
Dokumentinis dokumentas Roaldas Zinnurovičius Sagdejevas
Gimė Maskvoje 1932 m. 1955 metais baigė Maskvos valstybinio universiteto fizikos skyrių. M. V. Lomonosovas.
1956–1961 m. dirbo atominės energetikos institute. I. V. Kurchatovas.
1961-1970 m. vadovavo SSRS mokslų akademijos Sibiro filialo Branduolinės fizikos instituto laboratorijai, 1970-1973 m. - SSRS mokslų akademijos Aukštos temperatūros fizikos instituto laboratorija.
1973 m. Vadovavo SSRS mokslų akademijos Kosmoso tyrimų institutui.
Pagrindiniai darbai skirti plazmos fizikai ir valdomos termobranduolinės sintezės bei magnetohidrodinamikos problemoms. Prižiūrimi astronominiai tyrimai, atlikti naudojant erdvėlaivius.
Jis atliko svarbius tokamako magnetinių spąstų teorijos tyrimus, visų pirma kartu su astrofiziku Albertu Galejevu sukūrė neoklasikinę šilumos laidumo ir difuzijos procesų tokamakuose teoriją (1967–1968).
SSRS mokslų akademijos narys nuo 1968 m. (Nuo 1991 m. - RAS). Tarptautinės astronautikos akademijos narys (1977).
Nuo 1990 m. - Merilendo universiteto profesorius.
Išrinktas SSRS liaudies deputatu (1989-1991). Jis buvo tarpregioninės pavaduotojų grupės narys.
Socialistinio darbo didvyris. Jis buvo apdovanotas dviem Lenino ordinais, Spalio revoliucijos ordinais ir Raudonojo darbo ženklo ordinu.
Lenino premijos laureatas (1984).
