Rusijos gynybos ministras Anatolijus Serdjukovas aptaria savo šalies santykius su NATO, bendradarbiavimo galimybes dislokuojant priešraketinę gynybą Europoje ir apie Rusijos pareigūnų pasipriešinimą Kremliaus karinėms reformoms.
- Praėjo dvidešimt metų nuo šaltojo karo pabaigos, tačiau Rusijos ir NATO santykių klausimas lieka neišspręstas. Dabar atsirado nauja viltis, nes jūsų prezidentas ruošiasi dalyvauti NATO viršūnių susitikime Lisabonoje. Ar tai proveržis?
- Taip, tikimės, kad šis susitikimas suteiks naują impulsą Rusijos ir NATO santykiams.
- Kaip santykiai atrodys dabar?
- Po rugpjūčio įvykių pastebimas pablogėjimas …
- … turite omenyje Rusijos ir Gruzijos konfliktą 2008 m. rugpjūčio mėn.
- Bet dabar mes vėl pradėjome bendrauti: karinio štabo, gynybos ministrų, užsienio reikalų ministrų lygiu. Ir vėl pradėjome bendradarbiauti: kovoti su jūros piratais, rengti specialistus, vykdyti karinius manevrus.
- Ar tiesa, kad Rusija nebelaiko NATO savo priešininke?
- Tikiu, kad artimiausiu metu juos laikysime savo partneriais.
„Tačiau pastaruoju metu Rusija gerokai padidino savo išlaidas gynybai ir ketina beveik dvigubai padidinti išlaidas naujiems ginklams įsigyti. Jūs paprašėte dvidešimt trilijonų rublių, arba 476 milijardų eurų (662 milijardų JAV dolerių), kad finansuotumėte šią veiklą. Kur Rusija šį kartą mato grėsmę?
- Pagrindinis pavojus yra terorizmas. Mums taip pat rūpi atominių, biologinių ir cheminių ginklų gamybos technologijų perdavimas. Ir, žinoma, tai, kad NATO priartėjo prie mūsų sienų su plėtra į rytus, kėlė karinę grėsmę mūsų šaliai. Kalbant apie ginklus, pastaraisiais metais Rusijos kariuomenei nebuvo įsigyta jokių modernių ginklų. Dauguma mūsų ginklų yra pasenę.
- JAV prezidentas Barackas Obama atsisakė planų kartu su Lenkija ir Čekija dislokuoti Europoje priešraketinės gynybos sistemas, skirtas atremti Irano vidutinio nuotolio raketas. Dabar naujasis NATO raketų skydas bus kuriamas bendrai ir naudojant mažesnio nuotolio raketas. Pridedamos radarų sistemos galės aprėpti Rusijos teritoriją tik iki Uralo kalnų. Ar tai suteikia pasitikėjimo savimi?
- Žinoma, džiaugiamės prezidento sprendimu. Mes jau pateikėme keletą savo pasiūlymų. Tačiau mums svarbiausia nustatyti, kokie pavojai iš tikrųjų gresia Europai. Taip pat norime užtikrinti, kad Rusija dalyvautų kaip lygiavertė partnerė. Tai vienintelis būdas sukurti priešraketinės gynybos sistemą, kuri tiktų visiems. Ir tai taip pat bus aptarta Lisabonoje.
- Kaip tiksliai matote šios sistemos struktūrą?
- Dar kartą: prieš aptardami techninius klausimus turime tiksliai apibrėžti, koks yra pavojus. Tiksliau, dabar partijos mato pavojus ir grėsmes labai skirtinguose dalykuose.
- Kalbate apie Iraną ir jo vidutinio nuotolio raketas?
- Mūsų politiniai vertinimai beveik visiškai sutampa. Bet mes kalbame apie technines galimybes. Mes visiškai nesutinkame su Vakarų nuomone apie Irano branduolinio projekto galimybes.
- Jums lygybė taip pat reiškia, kad artėjant raketai, Rusijos karininkas ir jo kolega NATO kartu paspaus mygtuką?
- Turime keistis visa reikiama informacija, kad išsiaiškintume, ar tikroji situacija atitinka mūsų radarų ir stebėjimo stočių Europoje ir kitose pasaulio vietose gautus duomenis.
- Amerikiečiai savo planuose iš tikrųjų nuėjo pakankamai toli. Jie paminėjo keturis priešbalistinių raketų SM-3 įrengimo etapus. Jie maždaug žino, kur juos įdiegs, taip pat planuoja dislokuoti radarų sistemą Turkijoje. Vargu ar jie lauks, kol Rusija juos pasieks.
- Jei neatsižvelgsime į mūsų baimes, turėsime tai traktuoti kaip priešiškus veiksmus Rusijos Federacijos atžvilgiu ir atitinkamai reaguoti.
- Tai reiškia, ar tai reiškia, kad Kaliningrado srityje dislokavę modernias raketas „Iskander“grįšite prie ankstesnio varianto?
- Prezidentas [Dmitrijus] Medvedevas apie tai kalbėjo prieš dvejus metus, kai amerikiečiai norėjo Lenkijoje ir Čekijoje sukurti priešraketinės gynybos sistemą. Ačiū Dievui, taip neatsitiko. Dabar turime ieškoti priešraketinės gynybos sistemos varianto, kuris tiktų visiems.
- Rusijoje yra daug skeptikų, įskaitant kariuomenę, kurie atmeta suartėjimą su NATO. Ar galite įveikti jų pasipriešinimą?
- Esu optimistas, nes yra politinė valia. Daugelis netikėjo nauja strategine ginklų mažinimo sutartimi, tačiau šiemet mums pavyko ją pasirašyti.
- Buvęs Vokietijos gynybos ministras Volkeris Rühe neseniai SPIEGEL puslapiuose pasisakė už Rusijos priėmimą į NATO. Ar galite įsivaizduoti, kad jūsų šalis prisijungs prie organizacijos, specialiai sukurtos gintis nuo Maskvos atakos, gretų?
- Tai per ankstyva idėja, ir nematau jokio jos poreikio, bent jau artimiausiu metu. Turime plėsti bendradarbiavimą. Kol kas to užtenka. Kaip tai darėme su NATO karinių ir civilinių prekių tranzitu per mūsų teritoriją į Afganistaną.
- Kalbant apie Afganistaną, tampa aišku, kad Vakarams taip pat nepavyko įnešti taikos į šią šalį ir kad ji turės pasitraukti nieko nepasiekusi, kaip atsitiko su Sovietų Sąjunga. Bet ar tai pakenks padėties Centrinėje Azijoje, tai yra artimiausioje Rusijoje, stabilumui?
- Tikiuosi, kad Vakarų taikos palaikymo pajėgos neišvyks neįvykdę savo misijos. Mes atidžiai stebime, kas vyksta Afganistane, ir dalijamės savo įspūdžiais su amerikiečiais. Žinoma, kariuomenės išvedimas turės įtakos Centrinės Azijos padėčiai, nors šiuo metu negalime tiksliai pasakyti, kaip. Todėl norime padėti Vakarams, visų pirma tiekdami sraigtasparnius, dėl kurių šiuo metu deramasi. NATO nori iš mūsų nusipirkti kelias dešimtis Mi-17.
- SSRS gynybos ministrai, patyrę nesėkmę Afganistane, sėdėjo būtent šiame kabinete. Kodėl Vakarams šioje šalyje gali pasisekti?
- Tam tikru momentu prisipažinome, kad negalime įvykdyti savo užduočių, todėl 1989 m. Išvedėme savo armiją iš Afganistano. Kai NATO operacija dar tik prasidėjo, įspėjome, kad tai bus labai sunku ir kad iš pradžių ten išsiųstų karių nepakaks. Sovietų Sąjunga šalyje laikė daugiau nei šimtą tūkstančių žmonių, pakankamai apmokytų ir pasirengusių mūšiui, bet vis tiek nepavyko. Vakarai taip pat turi suprasti, kad Afganistanas nėra vien karinė operacija, ir atsižvelgti į mūsų patirtį.
- Vokietijos valdančiųjų partijų koalicinis susitarimas numato paskutinių likusių Amerikos branduolinių galvučių išvarymą iš Vokietijos teritorijos. NATO ir Vašingtonas to atsisako, motyvuodami tuo, kad Rusija Europos teritorijos dalyje turi daug taktinių branduolinių galvučių. Ar matote galimybę išlaisvinti Europą nuo branduolinių ginklų?
- Dabar būtų per anksti galvoti apie šį klausimą.
- Ar galite pasakyti, kiek taktinių branduolinių galvučių turi Rusija? Pasak Vakarų, jų yra du tūkstančiai.
- Jie daug sako.
- Prieš dvejus metus vienas iš buvusių jūsų pavaduotojų skundėsi, kad Rusijos kariuomenė yra septintojo ar aštuntojo dešimtmečio lygio. Nuo to laiko jūs padarėte didelę pažangą modernizuodama savo armiją. Kokie yra jūsų reformų pagrindai?
- Bet kuri kariuomenė turi nuolat prisitaikyti prie realios situacijos ir naujų pavojų atsiradimo. Manome, kad dabar pavojus Rusijai yra minimalus. Todėl prezidentas Medvedevas 2016 metais nusprendė sumažinti ginkluotųjų pajėgų skaičių iki milijono žmonių.
- O kažkada turėjai penkis milijonus.
- Svarbiausia, kad turime rimtą disbalansą, per daug pareigūnų ir per mažai karininkų bei paprastų karių. Kiekvienam kareiviui buvo po karininką. Europos šalyse karininkų korpusas sudaro nuo devynių iki šešiolikos procentų visos armijos. Be to, kai kurie padaliniai nėra pasirengę kovai, o kilus konfliktui, juos pirmiausia reikia sustiprinti. Dabar mes tai pakeitėme. Antroji užduotis - kariuomenės perginklavimas. Tam mums reikia dvidešimt milijardų rublių.
- Kalbant apie tokias milžiniškas sumas - kaip ketinate susidoroti su korupcija kariuomenėje?
- Aš visada apie tai kalbėjau su JAV gynybos sekretoriumi Robertu Gatesu. Bet kuri armija, bent jau amerikiečių ir rusų, patiria du trūkumus. Ginklų kaina nuolat auga, o sutarčių sąlygos visada sutrinka. Todėl sukūrėme vidaus kontrolės mechanizmus. O kitais metais pradės veikti naujas ginklų tiekimo skyrius. Jame dalyvaus ekspertai, kurių pareiga bus užtikrinti ginklų pirkimo skaidrumą. Jokių pareigūnų, ginklų pramonės atstovų.
- Rusijos kariuomenė daugelį metų laikoma korumpuota. Būsto statybai skirti pinigai buvo panaudoti piktnaudžiavimui, o Čečėnijos karo metu ginklai buvo parduodami partizanams. Ar apskritai įmanoma reformuoti tokią kariuomenę?
- Korupcija yra problema visuose visuomenės sluoksniuose. Ginkluotosios pajėgos nėra išimtis. Bet mes jau labai pakeitėme aplinką. Mes stengiamės kuo labiau pažaboti korupciją kariuomenėje.
- Ką tiksliai pasiekėte?
- Kariuomenė yra uždara organizacija. Todėl kai kurie kariškiai jaučiasi pernelyg pasitikintys savimi. Maža to, centrinė administracija išsipūtusi iki neįmanoma, todėl ją sumažinome iki penkių kartų. Sprendimų buvo priimta per daug, daugiau nei dešimt. Dabar liko tik trys.
- Ar tai yra pasipriešinimo karinėms reformoms šaknis?
- Žinoma. Kas nori prarasti darbą? Per ateinančius trejus metus karininkų korpuso dydį sumažinsime šimtu penkiasdešimt tūkstančių žmonių. Kartu padarysime karinę tarnybą patrauklesnę, ypač didindami atlyginimus. Dabar tarnavimo armijoje patrauklumas pasiekė žemiausią lygį.
- Kitose šalyse panašiose situacijose kariškiai dažnai rengia pučą.
- Man tai netrukdo. Mes nesiimame jokių neapgalvotų veiksmų.
- Privalomos tarnybos laiką sutrumpinote nuo dvidešimt keturių iki dvylikos mėnesių. Ar Rusija žengia kariuomenės profesionalizavimo link?
- Tai yra mūsų tikslas, bet kol kas to negalime sau leisti.
- Vokietijos gynybos ministras nori panaikinti privalomąją karo tarnybą, nes mano, kad tai per brangu. Ir jūs norite jį išlaikyti, nes, jūsų nuomone, profesionali kariuomenė yra per brangi. Kaip tai dera tarpusavyje?
- Žinoma, privaloma tarnyba pagrįsta kariuomenė yra pigesnė nei profesionali kariuomenė, ypač turint omenyje profesionalių karių pragyvenimą ir atlyginimus. Bet dar svarbiau, kad privaloma karo tarnyba leidžia mums paruošti gyventojus ekstremalioms situacijoms.
- Jūs pažeidžiate sovietinę tradiciją naudoti tik buitinius ginklus ir ketinate Prancūzijoje įsigyti sraigtasparnių vežėjus. Jūs jau įsigijote dronus iš Izraelio. Ar Rusija nesugeba sukurti modernių ginklų?
- Rusija gali gaminti net pačias sudėtingiausias ginklų sistemas. Tačiau kai kuriuos dalykus lengviau, pigiau ir greičiau nusipirkti pasaulio rinkoje. Per pastaruosius dvidešimt metų mūsų pramonė kai kuriose srityse atsiliko nuo pažangių šalių. Perkame sraigtasparnių vežėjus kartu su visa dokumentacija, kuri leis ateityje tuos pačius statyti Rusijos žemėje.
- Ar įsivaizduojate ginklų pirkimą Vokietijoje? Pavyzdžiui, povandeniniai laivai?
- Dirbame su Vokietijos gynybos ministerija ir pramonininkais. Mes deramės.
- Kokių rūšių ginklus žiūrite?
- Galiu pasakyti tik tiek, kad turime problemų su šarvuočiais.
- Tokiu atveju galbūt galite pasakyti, kur planuojate naudoti nepilotuojamus orlaivius?
- Savo ginkluotosiose pajėgose.
- Ar galėtum patikslinti?
- Įsigijome tik nedidelę sumą - mokymo centrams. Norime atlikti testus, kad pamatytume, kaip juos galima pritaikyti. Daugiausia kariuomenėje ir žvalgyboje.
- Ar galėjo paaiškėti, kad tik civilis gali įnešti radikalių pokyčių į Rusijos kariuomenę, kurie dabar ten vyksta?
- Aš negaliu visko padaryti pats. Mes dirbame komandoje - generalinio štabo viršininkas ir mano pavaduotojai. Galbūt man lengviau ką nors padaryti, nes nesu saistomas tam tikrų kariuomenėje galiojančių tradicijų ir susitarimų. Matau problemas iš išorės, todėl man lengviau užduoti klausimus, kodėl negaliu to padaryti kitaip.
„Tačiau generolas rimtai nežiūrės į civilius.
„Galiu jus patikinti, kad nė vienas mano generolas į mane nežiūri iš aukšto.
- Dėkoju už interviu, pone Serdjukovai.
